Теория CMOND (Correct MOND) - первые результаты

[Alex_P]

Эта тема - продолжение темы Анизотропная геометродинамика С.В. Сипарова и ее обсуждение с Роджером Пенроузом. Поскольку автор С Сипаров претендует на расширение ОТО и к тому же по моему мнению допускает довольно грубые ошибки  в выводе своих уравнений, мы пока оставим АГД в стороне и обратимся к простой теории Ньютона. CMOND исходит из вполне очевидного факта - единственная  физически осмысленная модификация теории Ньютона - это введение силы Лоренца со второй фундаментальной постоянной связи наряду с гравитационной G - гравимагнитной постоянной Н и со связью с зарядами и токами такими же как в магнитостатике, где заряд - разумеется масса тела m. Поэтому эту теорию я назвал Correct MOND или просто CMOND. (Copyright!)


В рамках этой теории расcмотрена такая задача: (см equation.jpg)
Соотношение (1) - это на самом деле сингулярное интегральное уравнение относительно v, имеющее ядро с логарифмической особенностью и выраженное через эллиптические интегралы. Уравнение решалось естественно в безразмерном виде, но для конкретный расчетов использовались параметры нашей галактики с экспоненциальным распределением плотности.



Решение сильно зависит от гравимагнитной постоянной H. При H=1E-22 м/кг решение практически не отличается от Ньютонова случая.


При H=5E-22 м/кг  решение показано внизу на h_5.jpg (штрихованная красная линия - Ньютон, синяя CMOND)


Начиная примерно с H = 6E-22 (для заданных параметров)- решение этой задачи перестает существовать. Формально скорость вблизи центра становиться мнимой.
Объяснение этому такое: В материальном вращающемся диске сила Лоренца перераспределяет импульс частиц таким образом, что внешние слои диска ускоряются, а внутренние наоборот тормозятся, при некотором достаточно большом значении Н внутренние слоя диска полностью останавливаются и коллапсируют к центру. Таким образом галактика типа нашей ( при не слишком маленьком Н) просто обязана иметь в центре сингулярный объект ,"черную дыру". Это не следствие каких то особых условий формирования галактики а прямое следствие модифицированной динамики. Если представить себе материальный эллипсоид (эллиптическую галактику), которая начинает уплощаться в диск, то сила Лоренца заставит внутренние области диска обрушиться к центру , вызвав коллапс центральной области.Это более или менее строгий результат.

[olegtitov]

CMOND исходит из вполне очевидного факта

Факта? Очевидного?

- единственная  физически осмысленная модификация теории Ньютона - это введение силы Лоренца со второй фундаментальной постоянной связи наряду с гравитационной G - гравимагнитной постоянной Н и со связью с зарядами и токами такими же как в магнитостатике, где заряд - разумеется масса тела m.

На каких физических основаниях в гравитацию добавляется сила Лоренца?

[Дмитрий Вибе]

Если представить себе материальный эллипсоид (эллиптическую галактику), которая начинает уплощаться в диск

Чего друг она начнёт уплощаться в диск?

[Ly_S]

Начиная примерно с H = 6E-22 (для заданных параметров)- решение этой задачи перестает существовать. Формально скорость вблизи центра становиться мнимой.
Объяснение этому такое: В материальном вращающемся диске сила Лоренца перераспределяет импульс частиц таким образом, что внешние слои диска ускоряются, а внутренние наоборот тормозятся, при некотором достаточно большом значении Н внутренние слоя диска полностью останавливаются и коллапсируют к центру. Таким образом галактика типа нашей ( при не слишком маленьком Н) просто обязана иметь в центре сингулярный объект ,"черную дыру". Это не следствие каких то особых условий формирования галактики а прямое следствие модифицированной динамики. Если представить себе материальный эллипсоид (эллиптическую галактику), которая начинает уплощаться в диск, то сила Лоренца заставит внутренние области диска обрушиться к центру , вызвав коллапс центральной области.Это более или менее строгий результат.

А до уплощения в диск,эллиптическая галактика,имеет ядро (ЧД)?

[ulitkanasklone]

CMOND исходит из вполне очевидного факта - единственная  физически осмысленная модификация теории Ньютона - это введение силы Лоренца со второй фундаментальной постоянной связи наряду с гравитационной G - гравимагнитной постоянной Н и со связью с зарядами и токами такими же как в магнитостатике, где заряд - разумеется масса тела m. Поэтому эту теорию я назвал Correct MOND или просто CMOND. (Copyright!)

Хотелось бы полное уравнение для  3-х мерной силы и ускорения  в Вашей теории. Уравнений геодезических.
А что ОТО предсказывает для вращающегося пылевого диска?

[VimanaPro]

Эта тема - продолжение темы Анизотропная геометродинамика С.В. Сипарова и ее обсуждение с Роджером Пенроузом. Поскольку автор С Сипаров претендует на расширение ОТО и к тому же по моему мнению допускает довольно грубые ошибки  в выводе своих уравнений, мы пока оставим АГД в стороне и обратимся к простой теории Ньютона. CMOND исходит из вполне очевидного факта - единственная  физически осмысленная модификация теории Ньютона - это введение силы Лоренца со второй фундаментальной постоянной связи наряду с гравитационной G - гравимагнитной постоянной Н и со связью с зарядами и токами такими же как в магнитостатике, где заряд - разумеется масса тела m. Поэтому эту теорию я назвал Correct MOND или просто CMOND. (Copyright!)

Два вопроса:

1. По ключевому слову "MOND"  сайт http://arxiv.org/ показывает ссылки на 597 работ ( http://arxiv.org/find/all/1/all:+MOND/0/1/0/all/0/1 ). Эти работы имеют какое-либо отношение к Вашей Correct MOND или Correct MOND - независимая от MOND теория ?

Если представить себе материальный эллипсоид (эллиптическую галактику), которая начинает уплощаться в диск, то сила Лоренца заставит внутренние области диска обрушиться к центру , вызвав коллапс центральной области.Это более или менее строгий результат.

2. Скажите, пожалуйста, материальный эллипсоид, который находится в центре Млечного Пути, когда начнёт уплощаться в диск ?

[VimanaPro]

показывает ссылки на 597 работ

597+1=598
http://arxiv.org/abs/1308.3252v2(Testing MONDian Dark Matter with Galactic Rotation Curves)

[Alex_P]

CMOND исходит из вполне очевидного факта

Факта? Очевидного?

Я не собираюсь устраивать тут ликбез и читать лекции по закону обратных квадратов и основам векторного анализа. Если имеете пробелы в теории, повернете на слово или умные книжки почитайте

На каких физических основаниях в гравитацию добавляется сила Лоренца?

Это неправильный вопрос. А правильный вопрос такой : А на каких собственно физических основаниях мы выбрасываем из закона Ньютона Лоренцеву (векторную.) силу ?
Ведь у нас есть не только гравитационные заряды, но и токи, они же импульсы - куда вихри (по научному роторы) от этих токов подевались ? Что, по дороге засохли ? Не я первый задаю этот вопрос. Помню читал статью одного академика и там была примерно такая фраза : "гравитационное поле почему-то не чувствует токов, а чувствует только скалярную кривизну..." Т.е. на вопрос "почему ?" ответ академика : "почему-то". Так вот , такой ответ неправильный. Равно как и отсылки к ОТО не проходят, поскольку ОТО - математическая модель, а математическая модель не может служить физическим основанием. А правильный ответ такой - до не почему. Гравитационное поле, равно как и все остальные физические поля чувствует токи, вопрос лишь в константе связи с этими токами. Она (константа) может быть достаточно маленькой, чтобы мы не видели влияние токов на поле тяготения в масштабах солнечной системы (для электромагнитного поля это масштаб атома), но в масштабах галактики влияние токов становится сравнимой с влиянием самих зарядов.

[Alex_P]

Если представить себе материальный эллипсоид (эллиптическую галактику), которая начинает уплощаться в диск

Чего друг она начнёт уплощаться в диск?

Считайте это мысленным или вычислительным экспериментом - Вы видимо самого главного не поняли, вне зависимости от того, как появился диск, хоть руками раскрутили, хоть эллипсоид сплюснули -если диск достаточно большой,  в CMOND он будет иметь в центре черную дыру - это прямое следствие теории. А это дорогого стоит. Вам, как астрофизику, это должно быть понятно.

[Дмитрий Вибе]

Считайте это мысленным или вычислительным экспериментом

Мысленным ещё могу попытаться, а вот вычислительным -- никак. Не видно никаких вычислений.

если диск достаточно большой,  в CMOND он будет иметь в центре черную дыру - это прямое следствие теории.

Больше похоже на постулат теории. Доказательств Вы никаких не даёте.

[olegtitov]

CMOND исходит из вполне очевидного факта

Факта? Очевидного?

Я не собираюсь устраивать тут ликбез и читать лекции по закону обратных квадратов и основам векторного анализа. Если имеете пробелы в теории, повернете на слово или умные книжки почитайте

Так я и думал, что очевидным фактом называется высосанная из пальца фантазия. Никакого факта так и не привели. Нехорошо.
Я бы "повернул на слово", но это противоречит правилам Форума.

[Alex_P]

CMOND исходит из вполне очевидного факта - единственная  физически осмысленная модификация теории Ньютона - это введение силы Лоренца со второй фундаментальной постоянной связи наряду с гравитационной G - гравимагнитной постоянной Н и со связью с зарядами и токами такими же как в магнитостатике, где заряд - разумеется масса тела m. Поэтому эту теорию я назвал Correct MOND или просто CMOND. (Copyright!)

Хотелось бы полное уравнение для  3-х мерной силы и ускорения  в Вашей теории. Уравнений геодезических.
А что ОТО предсказывает для вращающегося пылевого диска?

1. Если Вы знаете, что такое сила Лоренца, легко сами напишите полные уравнения CMOND, если не знаете - то мои уравнения Вам не помогут.
2. При чем тут геодезические, мы работаем в евклидовом пространстве с модифицированной Ньютоновой динамикой, геодезические - прямые линии, или Вы имеете ввиду траектории пробных частиц ? Я думаю в общем случак их можно только численно посчитать.
3. Про ОТО  - не знаю решение для пылевого диска, знаю про сферу. И вообще тут ОТО не причем. Для Ньютоной динамики решение для скорости диска тривиально и показано на графике красным цветом

[VimanaPro]

@Alex_P
Вы не смогли бы найти возможность ответить на уже озвученные два моих вопроса ( https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,120471.msg2913875.html#msg2913875 ) ?

[Alex_P]

Два вопроса:

1. По ключевому слову "MOND"  сайт http://arxiv.org/ показывает ссылки на 597 работ ( http://arxiv.org/find/all/1/all:+MOND/0/1/0/all/0/1 ). Эти работы имеют какое-либо отношение к Вашей Correct MOND или Correct MOND - независимая от MOND теория ?

Полностью независимая. Точнее так Correct MOND - по своему названию правильная модификация ньютоновой динамики, ну а просто MOND, соответственно, неправильная.

[Alex_P]

@Alex_P
Вы не смогли бы найти возможность ответить на уже озвученные два моих вопроса ( https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,120471.msg2913875.html#msg2913875 ) ?

Прежде чем спрашивать про CMOND, неплохо для начала узнать в википедии, что такой MOND

[Alex_P]

Считайте это мысленным или вычислительным экспериментом

Мысленным ещё могу попытаться, а вот вычислительным -- никак. Не видно никаких вычислений.

если диск достаточно большой,  в CMOND он будет иметь в центре черную дыру - это прямое следствие теории.

Больше похоже на постулат теории. Доказательств Вы никаких не даёте.

Доказательства будут в публикации, если такая будет. Изначально я хотел получить плоские кривые вращения, а черная дыра в центре галактики - это дополнительный и неожиданный для меня бонус. Все таки уравнения умнее своих создателей.

[Дмитрий Вибе]

Alex_P, складывается впечатление, что конструктивно обсуждать свою "теорию" Вы не намерены. Поскольку доказательства Ваших утверждений Вы представите в публикации в неопределённом светлом будущем, я до той поры темы закрываю. Когда будете готовы полностью опубликовать CMOND, дайте знать, и я открою тему.