A A A A Автор Тема: астрономическая рефракция и движение электромагнитных волн  (Прочитано 1936 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CirillАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Cirill
Не могу найти информацию, движение ЭМ-волн ведь линейно, без навеса как у пуль?? или как??

так понимаю, что вот эта картинка на википедии совершенно не правильна, в реальности дуги нет, там должна быть прямая линия от желтого Солнца , которая в зоне атмосферы совсем близко от Земли начинает делать зигзаги продвигаясь за уровень полюса (например)

 :)

Оффлайн CirillАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Cirill
так правильно??

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
А в чём проблема? Почитайте параграф 10 в Астрономическом календаре, постоянная часть, за 1981 год. Там всё хорошо описано.
Атмосфера есть линза, которая имеет увеличивающийся при приближении к земле показатель преломления, поэтому луч скругляется постепенно.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн CirillАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Cirill
лучше даже так

Оффлайн CirillАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Cirill
А в чём проблема? Почитайте параграф 10 в Астрономическом календаре, постоянная часть, за 1981 год. Там всё хорошо описано.

где найти этот календарь?? проблема в том, что в иллюстрации движение волны дугой, если бы так, то почему бы не быть дугам еще более кривым, тогда бы светло было круглосуточно и везде

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
В интернете, вестимо. Гугл первой же ссылкой отдаёт.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн CirillАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Cirill
А в чём проблема? Почитайте параграф 10 в Астрономическом календаре, постоянная часть, за 1981 год. Там всё хорошо описано.
Атмосфера есть линза, которая имеет увеличивающийся при приближении к земле показатель преломления, поэтому луч скругляется постепенно.

но округляется он вблизи Земли, а не сразу от Солнца, как в википедии нарисовано, есть где нибудь иллюстрация более адекватная??

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Ход светового луча в линзе представляете? А если линзу сделать многослойной, так, чтобы показатель преломления увеличиваться с глубиной погружения в линзу? А если теперь сделать слои очень тонкими? Нарисуйте траекторию луча (в школе линейную оптику ведь проходили?) - и, думаю, все вопросы отпадут.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
но округляется он вблизи Земли, а не сразу от Солнца
Да, преломление начинается в земной атмосфере. Возьмите да нарисуйте адекватную иллюстрацию для бесконечно удалённого точечного источника
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Alpha Sco

  • *****
  • Сообщений: 3 131
  • Благодарностей: 150
    • Сообщения от Alpha Sco
Уточните вопрос - какой диапазон ЭМ излучения вас интересует? ;).

Оффлайн CirillАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Cirill
но округляется он вблизи Земли, а не сразу от Солнца
Да, преломление начинается в земной атмосфере. Возьмите да нарисуйте адекватную иллюстрацию для бесконечно удалённого точечного источника

а этот вариант чем плох???

 :)

Оффлайн CirillАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Cirill
Уточните вопрос - какой диапазон ЭМ излучения вас интересует? ;).

если разница диапазона прибавляет волне кривизну, тогда, очевидно, весь диапазон  ;)

вы ведь понимаете, что речь не о частоте

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Тем, что это просто рисунок ни о чём. Я такой рисовал карандашами цветными в детстве ;D
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Два кружка, какая-то сиреневенькая стрелочка непотяно откуда и непонятно куда идущая, какие-то голубые стрелочки...
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Дмитрий Фролов

  • *****
  • Сообщений: 3 065
  • Благодарностей: 185
    • Сообщения от Дмитрий Фролов
движение ЭМ-волн ведь линейно, без навеса как у пуль??

оффтоп: Пули двигаются не прямолинейно :)
Nikon 8x30 EII 8.8° Porro, 5x25 15.8°, Orion SkyRover 2x54 Ultra Wide 36° Galilean
SW BK P15075 AZ4, DeepSky ED 70/420 AZ Pronto, Celestron Omni XLT 127 SCT Sky-Watcher AZ-GTi, Sky-Watcher Dob 10"
В ЛС отвечаю долго, пишите сюда: http://vk.com/id1880808 | https://t.me/id1880808 | За отстрел форумских клонов!

Оффлайн Alpha Sco

  • *****
  • Сообщений: 3 131
  • Благодарностей: 150
    • Сообщения от Alpha Sco
вы ведь понимаете, что речь не о частоте
Что вы подразумеваете под "кривизной"? А вопрос возник из-за вашего рисунка , где в атмосфере у вас волны начинают переотражаться от Земли - вот и возник вопрос. А вообще то есть классическое объяснение всех этих процессов..... в однородной среде ЭМ энергия распространяется линейно....

Оффлайн CirillАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Cirill
вы ведь понимаете, что речь не о частоте
Что вы подразумеваете под "кривизной"? А вопрос возник из-за вашего рисунка , где в атмосфере у вас волны начинают переотражаться от Земли - вот и возник вопрос. А вообще то есть классическое объяснение всех этих процессов..... в однородной среде ЭМ энергия распространяется линейно....

по крайней мере: 2мерность движения усредненки волны (полный цикл)

вполне ведь понятно, зачем какие то разъяснения??? это развлечение такое?? - все строго формализовать, даже когда очевидно что имелось ввиду

если вам скажу, что переотражаются не от Земли, а от нижних слоев атмосферы, тогда как вы посмотрите на этот рисунок??

Оффлайн CirillАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Cirill
движение ЭМ-волн ведь линейно, без навеса как у пуль??

оффтоп: Пули двигаются не прямолинейно :)

Кэп

Оффлайн Alpha Sco

  • *****
  • Сообщений: 3 131
  • Благодарностей: 150
    • Сообщения от Alpha Sco
Я не понимаю сути вопроса - вам на уровне представлений или на уровне диэлектрической проницаемости среды?

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
На самом деле и пули и ЭМ в гравитационном поле движутся нелинейно. Просто в таком небольшом поле, как у Земли величина нелинейности для ЭМ ничтожно мала.

Ну и рефракция к этому не имеет никакого отношения.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.