Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Освоение Энцелада  (Прочитано 5128 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Освоение Энцелада
« : 06 Июл 2014 [17:37:43] »
Видел уже в этом разделе темы про колонизацию Марса и Титана, а про Энцелад еще не видел. Поэтому решил создать.

Недавно написал два обзора по известным и предполагаемым подледным океанам

http://za-neptunie.livejournal.com/26410.html
http://za-neptunie.livejournal.com/26990.html

И прочитал среди комментариев удивительный вопрос, а какую луну проще людям колонизировать? После недолгого размышления пришел к выводу, что Энцелад представляет собой гораздо более идеальное место для колонизации по сравнению с Титаном, и сравним или превосходит Марс.

Пришли на ум следующие факты:

1) Радиации в системе Сатурна гораздо меньше, чем у того же Юпитера. Значит на Энцеладе обитаемую базу можно создать прямо на поверхности.

2) Сила тяжести гораздо меньше, чем у большинства тел Солнечной Системы, а значит проще всего взлетать и садится

3) Температура вблизи гейзеров приближается к комнатной. А значит обитаемую базу там будет проще отапливать, по сравнению даже с Марсом, не говоря о Титане.

4) На Энцеладе повсеместно есть вода. Кроме воды гейзеры выбрасывают минеральные соли и множество органических веществ вроде углекислого газа, угарного газа, метана, пропана, ацетилена и формальдегида. Все это  потом из кольца Е равномерным слоем выпадает на поверхность Энцелада. Теоретически это все можно собирать на поверхности и использовать повторно.

Проще всего вырыть подземную базу около гейзеров, чтобы она одновременно и нагревалась там подземным теплом.

В общем, интересны мнения об этом.

Комментарий модератора раздела Название темы изменено на более широкое и общепринятое.
« Последнее редактирование: 26 Фев 2021 [08:57:14] от Rattus »

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 524
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Re: Колонизация Энцелада
« Ответ #1 : 06 Июл 2014 [17:50:33] »
Жизнь на вулкане. ??? Не очень уютно.Тепло от радиоактивного распада.
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Колонизация Энцелада
« Ответ #2 : 06 Июл 2014 [17:58:43] »
Жизнь на вулкане. ??? Не очень уютно.Тепло от радиоактивного распада.

Ну так там же безопаснее, чем на Ио. И радиации нет. Энергия на Энцеладе от приливного разогрева.

Еще можно энергию гейзеров использовать, чтобы этот пар под давлением турбины крутил и электричество вырабатывал, как на ГЭС или геотермальных ЭС.

Дешёвой энергии там много.

http://elementy.ru/news/432279
"Суммарная мощность исходящего из недр Энцелада потока тепла, рассчитанная на основе этих наблюдений, составляет около 15 ГВт (для сравнения, суммарная мощность всех геотермальных станций в России в 2010 году составляла всего 80 МВт)"

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 027
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Колонизация Энцелада
« Ответ #3 : 06 Июл 2014 [18:36:39] »
так там же безопаснее, чем на Ио
Это временный недостаток.

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Колонизация Энцелада
« Ответ #4 : 06 Июл 2014 [19:09:17] »
Еще такую картинку видел



http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA13891
Цитата
Data from Cassini composite infrared spectrometer indicate that the south polar terrain of Enceladus has an internal heat-generated power of about 15.8 gigawatts. That is approximately 2.6 times the power output of all the hot springs in the Yellowstone region, or comparable to 20 coal-fueled power stations.


Грех такую энергию не использовать.

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 027
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Колонизация Энцелада
« Ответ #5 : 06 Июл 2014 [21:24:32] »
Еще больший грех не использовать эту энергию

нашей звезды

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Колонизация Энцелада
« Ответ #6 : 06 Июл 2014 [22:04:50] »
Еще больший грех не использовать эту энергию
нашей звезды

И как построить обитаемую базу на Солнце можете сказать?

Кстати насчет опасности нахождения у гейзеров, наврядли они сильно опасные. По оценкам там выбрасывается только 200 кг воды в секунду со скоростью 300-500 метров в секунду. И эти 200 кг в секунду размазаны по четырём огромным трещинами общей длиной в километров 100 или более.

Когда Кассини фотографировал трещины с гейзерами с максимальным разрешением (10 метров на пиксель), то он никаких гейзеров там не увидел.

http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA11105

Просто холмистая местность.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Колонизация Энцелада
« Ответ #7 : 07 Июл 2014 [02:17:38] »
И прочитал среди комментариев удивительный вопрос, а какую луну проще людям колонизировать? После недолгого размышления пришел к выводу, что Энцелад представляет собой гораздо более идеальное место для колонизации по сравнению с Титаном, и сравним или превосходит Марс.
Европа выглядит привлекательнее. Просто ближе, и даже солнечные батареи в 4 раза эффективнее. На Земле или Луне если берём за 1, то в окрестностях Юпитера 1/25, а Сатурна 1/100. Но даже не в этом дело. Источники энергии и на Европе можно найти, например пробурить скважину до океана (а бурить так и так надо, обустраивать поселения), и получить аналог энцеладского гейзера. Ставим турбину, и вуаля.
Carthago restituenda est

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Колонизация Энцелада
« Ответ #8 : 07 Июл 2014 [02:23:28] »
1.  Слишком близко  к Сатурну, сомневаюсь что он не попадает  в радиационные пояса планеты.
2. Слишком мало  тяжелых элементов, из чего там развиваться цивилизации, энцеладяне   как будут города  строить ? Брать все извне слишком дорого. Тем более, что извне нет близких неэнергозатратных источников.
3. Добычи геотермальной энергии в 15 ГВт  ватт хватит лишь на небольшое поселение, но не на самодостаточную колонию. Тем более, это если бы удалось ее всю добывать, а реальные цифры будут куда ниже.
4. Зачем заселять спутник, столь близкий к Сатурну, с какой целью?  Он крайне невыгоден в качестве опорной базы  для колонизации космоса человечеством.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Колонизация Энцелада
« Ответ #9 : 07 Июл 2014 [03:16:07] »
1.  Слишком близко  к Сатурну, сомневаюсь что он не попадает  в радиационные пояса планеты.
Строить города на поверхности вряд ли кому-то придёт в голову. Если только не надёжные куполы, удерживающие атмосферу, пропускающие свет но не радиацию. Но тогда Луна - идеал.
Цитата
2. Слишком мало  тяжелых элементов, из чего там развиваться цивилизации, энцеладяне   как будут города  строить ?
А там во льдах есть дефицит тяжёлых элементов? Не факт. Хотя не исключено, что привычное нам почти халявное железо там - острый дефицит. И другие металлы тоже. Наверное, пока в Антарктиде не будет постоянных поселений, куда люди будут стремиться благодаря соответствующим технологиям, даже о долгосрочных поселениях на Луне не может быть и речи.
Цитата

3. Добычи геотермальной энергии в 15 ГВт  ватт хватит лишь на небольшое поселение, но не на самодостаточную колонию. Тем более, это если бы удалось ее всю добывать, а реальные цифры будут куда ниже.
Наверное. Но пессимизм не разделяю, найдут энергию если захотят. Может уже совсем не люди.
Цитата
4. Зачем заселять спутник, столь близкий к Сатурну, с какой целью?  Он крайне невыгоден в качестве опорной базы  для колонизации космоса человечеством.
Место где можно жить. Осваивать космос вне солнечной системы будут другие. Благодаря в том числе и опыту "энцеладцев".
Carthago restituenda est

Оффлайн vsfАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Колонизация Энцелада
« Ответ #10 : 07 Июл 2014 [09:00:56] »
И прочитал среди комментариев удивительный вопрос, а какую луну проще людям колонизировать? После недолгого размышления пришел к выводу, что Энцелад представляет собой гораздо более идеальное место для колонизации по сравнению с Титаном, и сравним или превосходит Марс.
Европа выглядит привлекательнее. Просто ближе, и даже солнечные батареи в 4 раза эффективнее. На Земле или Луне если берём за 1, то в окрестностях Юпитера 1/25, а Сатурна 1/100. Но даже не в этом дело. Источники энергии и на Европе можно найти, например пробурить скважину до океана (а бурить так и так надо, обустраивать поселения), и получить аналог энцеладского гейзера. Ставим турбину, и вуаля.

На Европе сильная радиация. Настолько сильная, что недавно Россия отказалась от посадки на нее, в пользу Ганимеда.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Колонизация Энцелада
« Ответ #11 : 07 Июл 2014 [12:37:12] »
множество органических веществ вроде углекислого газа, угарного газа
Ошибочка.

Тепло от радиоактивного распада.
Это - ложные сведения. Не от радиактивного распада тепло на Энцеладе.

Самое вкусное на Энцеладе - огромные запасы воды и источник энергии. Плохо, что находится достаточно глубоко в гравиями Сатурна.

Онлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Колонизация Энцелада
« Ответ #12 : 07 Июл 2014 [12:45:56] »
Еще больший грех не использовать эту энергию
И как построить обитаемую базу на Солнце можете сказать?
Зачем строить? Мы эту энергию и так используем. Потребляя нефть, косвенно, можно сказать ;)

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Колонизация Энцелада
« Ответ #13 : 07 Июл 2014 [14:54:22] »
множество органических веществ вроде углекислого газа, угарного газа
Ошибочка.

Тепло от радиоактивного распада.
Это - ложные сведения. Не от радиактивного распада тепло на Энцеладе.

Самое вкусное на Энцеладе - огромные запасы воды и источник энергии. Плохо, что находится достаточно глубоко в гравиями Сатурна.
За Церерой там  всюду  сплошная вода...  Там есть тела, почти полностью состоящие из воды.  Гиперион вот, как гагинтский снежок  размером в 300 км, имеет плотность вдвое  ниже воды...  в таком снеге и тоннели рыть очень удобно, там, наверное, и до центра можно без труда докопаться.
Там ее всюду столь много, что она как у нас камень или песок, никому не надо из за изобилия.
Поэтому лучше осваивать ледяные тела, где есть доступ к тяжелым полезным ископаемым, металлам...

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Колонизация Энцелада
« Ответ #14 : 07 Июл 2014 [15:06:22] »
Зачастую если есть источник энергии (как правило - Солнце) - то нет воды. Для локальной колонии на Энцеладе не будет проблем ни с водой, ни с энергией. Около тераватта можно освоить ЕМНИП.

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Колонизация Энцелада
« Ответ #15 : 07 Июл 2014 [19:00:18] »
Зачастую если есть источник энергии (как правило - Солнце) - то нет воды. Для локальной колонии на Энцеладе не будет проблем ни с водой, ни с энергией. Около тераватта можно освоить ЕМНИП.
С помощью систем зеркал и солнечных батарей, думаю, можно добывать солнечную энергию вплоть до орбиты Юпитера. Там солнечной энергии в 30 раз меньше, чем на Земле. Тогда, с учетом отоажающей способности зеркал, энергоустановка может быть  похожей на параболическую антенну, следящей за Солнцем, скажем 10 м2 приемник, и метров 400-500 квадратных зеркало (т.е. тарелка примерно 30 метров диаметром.) будет давать несколькл кВт энергии.
На орбите Сатурна, где находится Энцелад, света уже в 100 раз меньше, и площадь зеркала параболы возрастет еще в 3 раза, и для добычи нескольких кВт энергии диаметр параболической зеркальной тарелки возрастет метров до 50...

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Колонизация Энцелада
« Ответ #16 : 07 Июл 2014 [23:19:36] »
Я не про зеркала, а про геотермальную энергию Энцелада.
Кстати, я ошибся. Мощность активности Энцелада составляет 4.7 ГВт.

Nucleosome

  • Гость
Re: Колонизация Энцелада
« Ответ #17 : 08 Июл 2014 [04:12:44] »
Потребляя нефть, косвенно, можно сказать
наша физиология целиком и полностью зависит от Солнца, нет? через фотосинтез и еду.
если же по теме, то ради теравата тащится неизвестно куда, где ни Солнца (по сути), ни воздуха - как-то явный перебор... вот тут правильно говорили про Антарктиду - хотя бы там. хоть как-то самодостаточно. а то Энцелады, Гиперионы всякие...

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Колонизация Энцелада
« Ответ #18 : 08 Июл 2014 [09:19:52] »
1.  Слишком близко  к Сатурну, сомневаюсь что он не попадает  в радиационные пояса планеты.
2. Слишком мало  тяжелых элементов, из чего там развиваться цивилизации, энцеладяне   как будут города  строить ? Брать все извне слишком дорого. Тем более, что извне нет близких неэнергозатратных источников.
3. Добычи геотермальной энергии в 15 ГВт  ватт хватит лишь на небольшое поселение, но не на самодостаточную колонию. Тем более, это если бы удалось ее всю добывать, а реальные цифры будут куда ниже.
4. Зачем заселять спутник, столь близкий к Сатурну, с какой целью?  Он крайне невыгоден в качестве опорной базы  для колонизации космоса человечеством.
При потребностях одного жителя 10квт это 150 тысяч человек. Нормально.

Онлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Колонизация Энцелада
« Ответ #19 : 08 Июл 2014 [10:34:13] »
через фотосинтез и еду
И так тоже и через нагрев, потому, что при -100 не все хотят жить. И много как ещё. Так что всё нормально у нас с утилизацией солнечной энергии. Её, кстати, как раз очень удобно потреблять на некотором расстоянии.