Рефрактор vs Катадиоптрик

[vilisvir]

Таблица с ЦЭ имеется, а вот про хроматизму- нет.

Поможет ли...

[Vavanzer]

Поможет ли...

расшифруйте что там написано)

[vilisvir]

Поможет ли...

расшифруйте что там написано)

В таблице, на пересечении апетруры и светосилы указан коэффициент хроматической аберрации, по которому можно судить о его уровне. Чем больше, тем лучше. Чем зеленее, тем лучше. В красной области, условно говоря, непригодные для наблюдения в белом свете (есть, например, такой "чудесный" ахромат 15075 (D=150 mm, F/5), в жёлтой разной степени компромиссные.
Можно также сравнить разные апертуры по хроматизму. Например: D=70 mm, F/7 будет иметь такой же хроматизм что и D=100 mm, F/10 (SW 705 = ТАЛ-100).

[Vavanzer]

В таблице, на пересечении апетруры и светосилы указан коэффициент хроматической аберрации, по которому можно судить о его уровне. Чем больше, тем лучше. Чем зеленее, тем лучше. В красной области, условно говоря, непригодные для наблюдения в белом свете

  решил проанализировать на основе имеющегося опыта...
1й - пецваль 127мм 1:5, с ахро-объективом 1:9.5 в сумме считаем что примерно как 1:8 работает.  Коэфициент 1.6
если считать его как 1:5, то вообще красная зона и К=1
2й - sw 100\1000,  1: 10.    Коэфициент  2.54

  А на практике , помнится, что синий ореол в пецвале был более протяженный и менее насыщенный. Но. Юпитер в 127мм был контрастнее , сочнее, детали гораздо легче улавливались, а некоторые в 100 мм вообще не заметны были. Обе трубы стояли рядом. 
  Где правда?
т.е. 30% прибавка к апертуре при 2-х кратном уменьшении относительного дала более сильный контраст и разрешение...

  Вообще, насколько сильно выиграет 1:15 у 1:8 го?  Может лучше добавить 30% к апертуре, убавить длину и в результате получается более приемлемая труба , да еще и покажет поинтереснее )))

[Vavanzer]

  Эту таблицу бы в процентной потере контраста выразить, как имеющиеся таблицы для ЦЭ.  А потом уже говорить, сколько кто чего теряет.
  На основе таблицы ЦЭ можно сделать оценку "ньютон/катадиоптрик".  Но есть еще одна переменная - апертура. С увеличением апертуры контраст тоже растет, все более уверенно видно, плюс детализация (без поправок на атмосферу).

  В итоге что-то чудится мне. Что лучше ахромат иметь потолще, чем подлиннее)))

Уж точно 150мм 1:5 покажет не хуже чем 80мм 1:30 ))))   А 80 1:30 будет уложен 110 мм ньютоном на лопатки по эксплуатационным качествам и стоимостью )))

  Итог - длинные ахроматы - не более чем нелепость )

[vilisvir]

решил проанализировать на основе имеющегося опыта...

Вообще, пецваль сложно сравнивать с другой линзовой техникой.

Вообще, насколько сильно выиграет 1:15 у 1:8 го?  Может лучше добавить 30% к апертуре, убавить длину и в результате получается более приемлемая труба , да еще и покажет поинтереснее )))

Это выбор индивидуально каждого, что ему важнее - чистая картинка или больше деталей. У каждого своя эстетика. Эта таблица указывает только об уровне хроматизма.

[Vavanzer]

Это выбор индивидуально каждого, что ему важнее - чистая картинка или больше деталей.

 Но контраст то тоже растет, с увеличением апертуры.
Кстать к слову, в 150й шк С6 на Юпитере видел все то же самое что и в 127й пецваль, цвета другие только. Бывало в определенные ночи картинка была "помягче", но деталей меньше не становилось. А "предельную" для пецваля мелочевку в Ш-К увереннее различал .

[VD]

А как будет 300мм f/25 ?

Слегка похуже минимально допустимых 1:30. Если есть в хозяйстве и экземпляр качественный, то пойдёт.

Есть один у нас на двухметровом Цейссе. Планирую в этот сезон Юпитер на него поглазеть.

Вот это науку астрономы Азербайджана делают!  Одно время (советское)  В.А. Бронштэн наблюдал в этот же гид противостояние Марса в течение 2(!)  месяцев.  Но и ныне ничего не поменялось - ЛА с неясным статусом спокойно так планирует поиграться с 2м дорогущим инсрументом ради "на Юпитер поглазеть"!   С ума можно сойти!   В нормальных странах,  не испорченных последователями Маркса-Энгельса-Ленина,  такое использование 2м Цейсса просто невозможно!  Уму непостижимо!

Вы,  Надир, не обижайтесь,  это не против вас лично пост.  Это констатация факта.

[Алексей Юдин]

С ума можно сойти!   В нормальных странах,  не испорченных последователями Маркса-Энгельса-Ленина,  такое использование 2м Цейсса просто невозможно!  Уму непостижимо!

Ну да, там инструменты просто выводят из эксплуатации и демонтируют в угоду визгливым чуркам-мракобесам, либо консервируют на неопределённое время из-за экономии эксплуатационных фондов. Разумеется, это куда лучше чем планетная визуальщина - цивилизация, блин!
Ах да, ещё забыл, там у них телескопы в лесных пожарах принято жечь, видимо протестантская трудовая этика лес рубить не велит...

[Астролябьев]

демонтируют в угоду визгливым чуркам-мракобесам

Что это значит?

[leviathan]

А как будет 300мм f/25 ?

Слегка похуже минимально допустимых 1:30. Если есть в хозяйстве и экземпляр качественный, то пойдёт.

Есть один у нас на двухметровом Цейссе. Планирую в этот сезон Юпитер на него поглазеть.

Вот это науку астрономы Азербайджана делают!  Одно время (советское)  В.А. Бронштэн наблюдал в этот же гид противостояние Марса в течение 2(!)  месяцев.  Но и ныне ничего не поменялось - ЛА с неясным статусом спокойно так планирует поиграться с 2м дорогущим инсрументом ради "на Юпитер поглазеть"!   С ума можно сойти!   В нормальных странах,  не испорченных последователями Маркса-Энгельса-Ленина,  такое использование 2м Цейсса просто невозможно!  Уму непостижимо!

Вы,  Надир, не обижайтесь,  это не против вас лично пост.  Это констатация факта.

Ну, во-первых, телескоп этот давно уже модернизирован, а в первый раз получить время на нём нам удалось лишь в прошлом месяце, да и то на 2 ночи, которые к сожалению были облачными. Время там забито на многие дни и месяцы вперёд, в основном получают спектры. Во-вторых, не известно будет ли возможность поработать на нём во время противостояния Юпитера и Марса, но мы попробуем, хотя-бы несколько часов.

[Vavanzer]

Но и ныне ничего не поменялось - ЛА с неясным статусом спокойно так планирует поиграться с 2м дорогущим инсрументом ради "на Юпитер поглазеть"!   С ума можно сойти!   В нормальных странах,  не испорченных последователями Маркса-Энгельса-Ленина,  такое использование 2м Цейсса просто невозможно!  Уму непостижимо!

  Уж лучше для такой эксклюзивной визуальщины время побольше выделить, чем для никому не нужных спектров))))

[Алексей Юдин]

демонтируют в угоду визгливым чуркам-мракобесам

Что это значит?

То и значит - см. тему про Гаваи в разделе "Астрономия и общество".

[Vladimir Z.]

У меня вопрос по теме. Кто нибудь реально сравнивал по планетам (например Юпитер) Максутов-Ньютон 5-6 дюймов с АПО такой же апертуры? Есть мнение, что МН не хуже, или это все-таки преувеличение?

[kama]

У меня вопрос по теме. Кто нибудь реально сравнивал по планетам (например Юпитер) Максутов-Ньютон 5-6 дюймов с АПО такой же апертуры? Есть мнение, что МН не хуже, или это все-таки преувеличение?

Так там это... нечего сравнивать - апертурка маловата, что в один что в другой мало что видно. От 8 -10" надо бы.

[g.a.s.82]

У меня вопрос по теме. Кто нибудь реально сравнивал по планетам (например Юпитер) Максутов-Ньютон 5-6 дюймов с АПО такой же апертуры? Есть мнение, что МН не хуже, или это все-таки преувеличение?

Так там это... нечего сравнивать - апертурка маловата, что в один что в другой мало что видно. От 8 -10" надо бы.

Нужно не на "апертурку" , а в "апертурку " такой системы хоть раз посмотреть. Смотрел в интес и лзос таких апертур. Ведра с мега-"апертуркой"  вообще не у дел остались в тот вечер… Но может только в тот вечер, хотя на памяти что-то слишком много таких вечеров. 

[kryptonik]

А зачем такие вечера вообще в памяти хранить? Мне вот запомнились несколько, когда 250мм отработали по полной и достаточно.

[g.a.s.82]

А зачем такие вечера вообще в памяти хранить? Мне вот запомнились несколько, когда 250мм отработали по полной и достаточно.

Тогда и рассказывать будет нечего.

[kszv]

У меня вопрос по теме. Кто нибудь реально сравнивал по планетам (например Юпитер) Максутов-Ньютон 5-6 дюймов с АПО такой же апертуры? Есть мнение, что МН не хуже, или это все-таки преувеличение?

У меня есть МН 6" (Альтер MN-66)  и АПО 4" (ЛЗОС 100/800). АПО показывает чуть лучше в относительном выражении (контраст побольше, изображение более ясное и прозрачное), но деталей в МН, конечно, видно намного больше, сообразно с апертурой, которая больше в 1,5 раза. Причем это хорошо заметно не только по планетам, но (довольно неожиданно для меня) даже и по Солнцу. Если не сравнивать МН непосредственно с АПО, то  изображение он дает отличное, трудно обнаружить в нем какие-то недочеты.

Константин

[VD]

Воспроизведу по памяти очень давний эпизод прямого сравнения двух ранних моделей интесовских MN66 и MN76 против двух апохроматов ТАК FCT150 и Meade ED 7".

Сравнивали по Юпитеру.

Оба MN  слили апохроматам.   И если MN76  еще как-то "боролся",  то MN66 вообще и близко не стоял - тусклее,  менее контрастно и менее детально. 

FCT150 выиграл у MN76 не по детализации - тут трудно было сказать в какой из телескопов она была лучше,  но вот контраст в АПО был заметно выше.

А 7" ED побил всех даже не смотря на то,  что хроматизм во внефокалах был заметен,  тогда как в FCT его не было что в фокусе,  что вне фокуса.  Тут апертура взяла свое. Нужно отметить,  что в фокусе по Юпитеру эта 7-ка ED хроматизма не показала.

И когда я спросил Маркуса,  какие же они к черту лысому апо-киллеры эти MN,  если сливают по-полной?  Маркус ответил в тому духе,  что,  мол,  за свои деньги это да,  апо-киллеры.   Я с ним не согласился.