Рефрактор vs Катадиоптрик

[vilisvir]

Возникает вопрос, почему этот 150/1200 вообще существует в природе?Для чего?
Все основные признаки рефрактора вроде имеются, но все какие то ненастоящие

Элементарно Ватсон: чтоб Дерюжин под них Хромакоры делал!

[Starк]

Возникает вопрос, почему этот 150/1200 вообще существует в природе?Для чего?
Все основные признаки рефрактора вроде имеются, но все какие то ненастоящие

Элементарно Ватсон: чтоб Делюжев под них Хромакоры делал!

Теперь понял!150/1200 это стоковое дополнение к хромакору)
"А какие есть нестоковые?"

[Алексей Юдин]

Надо изучить историю вопроса, вообще такие гoвноинструменты появились сравнительно недавно, как представляется, их видимо Vixen стал для Celestron делать, когда те ввязались в конкуренцию с Meade за ширпотребный японский сегмент. Инструмент, безусловно, на лоха, надо поизучать под какими слоганами он вводился на рынок, наверняка что-то типа "сенсация, классический инструмент обсерваторского класса теперь доступен любителю" и прочий буллшит.

Причина его появления элементарна - нищебродство целевой аудитории в сочетании с претензией на "этакое". Длинный рефрактор чрезвычайно требователен к жёсткости монтировки, особенно без укрытия. А у Виксена массовой монтировкой был Супер-Поларис, предок Еку5 и самый максимум фокуса, который можно было на него повесить ещё несильно краснея, и были 1200 мм.

В общем, надо листать S&T 80-х, реклама покажет историю вопроса!

[Мистер Хомяк]

она только ещё больше забурлит между холодным небом и тёплой землёй.

В августе в жаркий денек провели весь день в полях где парапланеристы тусовались. После захода солнца вокруг все так прилично остыло, народ оделся в куртки, но когда затягивали очередной купол он черпал и отравлял на землю теплейшую струю воздуха с высоты. Хотя, может, ночью, картина и помелась бы, но поздним вечером она была именно такой: остывший воздух внизу, теплый повыше.

[Starк]

Причина его появления элементарна - нищебродство целевой аудитории в сочетании с претензией на "этакое". Длинный рефрактор чрезвычайно требователен к жёсткости монтировки, особенно без укрытия. А у Виксена массовой монтировкой был Супер-Поларис, предок Еку5 и самый максимум фокуса, который можно было на него повесить ещё несильно краснея, и были 1200 мм.

Понятно!Получается,изначально, это доступная фаллометрия в массы
Вообще, это совсем черный маркетинг - подгонять фокусное под возможности монтировки, а не оптики

Инструмент, безусловно, на лоха, надо поизучать под какими слоганами он вводился на рынок, наверняка что-то типа "сенсация, классический инструмент обсерваторского класса теперь доступен любителю" и прочий буллшит.

[Алексей Юдин]

остывший воздух внизу, теплый повыше.

Это инверсия, враг сиинга. Телескопу, правда, она никак не поможет не переохладиться в небо - чернота воздуха ничтожна.

[Opossum]

Особенно это относится к любителям, наблюдающим с земли без купола, там труба не то что не остынет, она только ещё больше забурлит между холодным небом и тёплой землёй. Это и к рефракторам относится.

Вот это интересно!
Ты хочешь сказать, что под куполом видность (seeing) лучше, чем без оного?! Хочется подробнее об этом!
У меня под куполом на башне вечером на 5 градусов теплее, чем внизу (высоты 4.5м и 1.5м, соответственно), затем дельта уменьшается до 1-3градусов. У меня наличие этой дельты всегда вызывало беспокойство. Или напрасно?

[Opossum]

Возникает вопрос, почему этот 150/1200 вообще существует в природе?Для чего?

1) он красивый
2) он впечатляет покупателя


Но считать ахро 150/1200 (а тем более 150/750) полноценным телескопом конечно же нельзя.

[Алексей Юдин]

Вот это интересно!
Ты хочешь сказать, что под куполом видность (seeing) лучше, чем без оного?! Хочется подробнее об этом!
У меня под куполом на башне вечером на 5 градусов теплее, чем внизу (высоты 4.5м и 1.5м, соответственно), затем дельта уменьшается до 1-3градусов. У меня наличие этой дельты всегда вызывало беспокойство. Или напрасно?

Насколько хороший в куполе сиинг - вопрос весьма тонкий, касающийся как теплоизоляции и покраски, так и продувки купола.

Применительно к самому телескопу в куполе прежде всего лучше термостаб непродуваемых труб, особенно в куполе с забралом. Поэтому продуваемые трубы можно эксплуатировать хоть в павильоне, хоть на улице, хоть в куполе, а вот типичный непродуваемый рефрактор показывает только в куполе, все мечты типа "куплю АПО, вывезу на тачке в поле, проткну его трубой погранслой и оттянусь по планетам" наивны и смешны.

[Starк]

Получается,  в ЛА, катадиоптрики "рулят" в пределах от 130 до 200-250мм?
На бОльших апертурах - проблемы с охлаждением, ценой.НА меньших - с экранированием

[Владимир ARS]

С экранированием проблема и у крупных. Считаю катадиоптрики компромиссным классом, но за счет их удобства в габаритно-весовом-апертурном отношении перешел именно на них.

[Алексей Юдин]

Получается,  в ЛА, катадиоптрики "рулят" в пределах от 130 до 200-250мм?
На бОльших апертурах - проблемы с охлаждением, ценой.НА меньших - с экранированием

Нет, от 180-200 минимум до ~400-500  в визуале и ~700-1000 в астрофото.
До 100 рулят рефракторы, а лучший 150-200 мм инструмент - Ньютон.

А с охлаждением проблемы у любых крупных инструментов, независимо от системы. Просто массово тиражируется бредятина что крупный рефрактор показывает легко и просто из-за того что сравнивается 100-120 мм рефрактор с 200-250 и более рефлектором и тут же возникает фантазия, что раз в рефрактор все хорошо, то если бы рефрактор был большим, всё тоже было бы хорошо. А это не так - достаточно взять маленький рефлектор, поставить рядом с рефрактором и убедиться что радикальной разницы нет и главное в тепловых проблемах - не схема, а масштаб.

[Starк]

С экранированием проблема и у крупных. Считаю катадиоптрики компромиссным классом, но за счет их удобства в габаритно-весовом-апертурном отношении перешел именно на них.

Катадиоптрик - это  заархивированный в zip длинный ахромат)
Уж лучше адекватное экранирование, чем труба в несколько метров, согласен.

[Алексей Юдин]

Не нужно никаких экранирований и стёкол - хотите компактную систему, берите зеркальный триплет Кука и наблюдайте в чемодан, делов-то. Главное не скупиться!

[Starк]

зеркальный триплет Кука

Вообще не в курсе, что это - ЗЕРКАЛЬНЫЙ триплет Кука?

[Алексей Юдин]

Ай-яй-яй... Это же значительная часть современных компактных широкоугольных рефлекторов, с камерой Шмидта соперничает, широко применяется в ДЗЗ.

[Opossum]

Прикольная схема. И без ЦЭ. И к разьюстировке малочувствительна. Вот рефракторщикам чего бояться надо 

[Starк]

а любительские версии триплета Кука существуют ?

[Алексей Юдин]

Заказать не проблема - умеренного размера внеосёвку с небольшим отступом сделают многие фирмы. Попробуйте, например, НПО "Оптика".

[TM307]

Вообще не в курсе, что это - ЗЕРКАЛЬНЫЙ триплет Кука?

Страница 20.
https://isu.ifmo.ru/pls/apex/f?p=2005:0::DWNLD_F:NO::FILE:6CD3F3CFEF62C9DBF52EA6645D16FB6B