"Нет зарисовки - нет и наблюдения!". Обсуждение.

[Deminic]

Pluto, спасибо!
Положу ка я начало этому альбому...

[BIG TRAIL]

Так может сразу в алпо-жапен податься?   Чем скажем Паша Абель лучше нас,  а он там  есть.     
   Для  наполнения самостоятельного рос.  отдела думается  у нас  материала  не хватит,   вот опять же  не удается убедить   народ  в элементарном  рукоприложении  к каждому  наблюдению,  это    потенциально   сотня  зарисовок  потеряна.

[aleksandr-f]

"Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. "
 

Лучше сто раз услышать, чем один не видеть, можно дальше продолжить....Это я к тому, что все-таки хорошее описание, только хорошее и живое не уступит зарисовке особенно когда нужно выделить какую-то особенность в наблюдении.

[rsarsa]

Уважаемые форумчане!
К сожалению не все и не всегда можно сфотографировать. Иногда в космической жизни случаются явления, которые нельзя предугадать, сфотографировать .... Тогда, мы можем только путем нашего воображения (и способностей) "изобразить" ... Ценность такой "документации" в определенных обстоятельствах может быть очень высокой. Пример - болиды, метеоры, и т.д. Не буду фантазировать, но уверяю Вас - поле обзора - широкое, даже может очень....
Мораль - то, что можно сфотографировать - снимайте. Что не можете - изображайте по мере Ваших способностей. Иногда такие "изображения" приводят к научным открытиям.
Лозунг "нет зарисовки - нет наблюдения" поддерживаю в той части, когда увидел что-то нечто, сфотографировать не удалось, но "изобразил".

[aleksandr-f]

Лозунг "нет зарисовки - нет наблюдения" поддерживаю в той части, когда увидел что-то нечто, сфотографировать не удалось, но "изобразил".

  А есть которые совсем не фотографируют.Зарисовка это фиксация наблюдения, без этого не может быть предмета обсуждения, а фото это совсем другая песня, не связанная с данной темой.Другой вопрос, что не всем удается нарисовать увиденное, для этого может помочь описание.

[Deminic]

Так вроде никто не мешает и зарисовку выполнить, и описание составить. Наблюдатель самостоятельно должен решить (основываясь на своём опыте, предпочтениях, способностях, обстоятельствах и т.д.), как именно он хочет оформить наблюдение и что ему для этого надо. В одних случаях можно ограничиться только описанием, в других - зарисовать объект без особых пояснений, а иногда приходится и рисовать, и описывать.

не всем удается нарисовать увиденное

Ну это уже навыки рисования развивать надо. Уровня великих художников достигать то не обязательно...

[sirvut]

Сделал зарисовку.

Не понимаю смысл этих зарисовок - фистоны там, фистоны тут . И что с того? Сегодня видно, завтра не видно - что меняется?

[BIG TRAIL]

А смысл телескопов  у вас в подписи?   Вы на них белье сушите?

[Сергей Геннадьевич]

Вообще, если хоть немного подумать - смысл зарисовок очевиден. Под вопрос тогда уже стоит ставить такое странное занятие, как разглядывание небольшой горошины в полосочку, если есть много других интересных занятий
Интересно смотреть, как Юпитер меняется. А он очень динамичен. И сравнивать свои наблюдения с чужими, обсуждать с на всю голову больными единомышленниками. Это без рисунков никак. Фото помогают, но не могут полностью заменить.
Видишь что-то, и сомневаешься. Зарисовываешь, показываешь. Тебе говорят, что это и показывают в свою очередь рисунок с другого места и окуляра. Плюс фото.
И не стоит забывать, что эта практика помогает лучше различать мелкие детали. Если делаешь зарисовки - замечаешь через какое-то время, что больше видишь чем раньше. При тех же условиях и увеличении...

[sirvut]

А смысл телескопов  у вас в подписи?   Вы на них белье сушите?

Смысл очевиден - понятно с какой оптикой человек ведёт наблюдения.

[sirvut]

И не стоит забывать, что эта практика помогает лучше различать мелкие детали.

Мелкие детали помогает различить хорошая оптика...))) Нравится рисовать- рисуйте ...не возражаю. Точности увиденного  изображения, в зарисовках, точно не отобразишь - если только фото...)))

[Nekkar]

Документировать планетные наблюдения нужно т.к. системный подход помогает в результате добиваться большего. А кроме того, планеты- достаточно динамичные объекты. А вот зарисовками или описанием документировать - дело личное, достоинства найдутся у обоих методов.
Раньше я не рисовал, но предпочитал описывать картину максимально подробно. Затем попробовал зарисовывать планеты и со временем полностью перешел на зарисовки. Дело в том, что зарисовка все равно более наглядна. И даже возвращаясь к собственным записям по зарисовке восстановить картину легче и быстрее, чем по длинному описанию. Не говоря уже об опубликованных чужих  результатах.
Так что оптимальным способом отразить результат наблюдений, имхо, является зарисовка с комментариями. Например ч/б зарисовка+ указания по цветам и т.д. Это очень наглядно и при этом довольно кратко.
А всем тем, кто говорит, что не рисует только потому, что не умеет, хочется ответить так: Зарисовка диска планеты- это не картина, а скорее чертеж, схема. Чем подробнее она выполнена- тем лучше, но это в первую очередь схема. Умение рисовать и владение художественными техниками- только приятная опция, которой может и не быть.

[sirvut]

Документировать планетные наблюдения нужно т.к. системный подход помогает в результате добиваться большего.

Добиваться большего помогает оптика - не вижу смысла сравнивать планету (образно)  вчерашнюю и сегодняшнюю, тем более по бумажным наброскам.  Нужна реальность, и чем чётче тем лучше....)))

[Сергей Геннадьевич]

Мелкие детали помогает различить хорошая оптика...)))

Вы не поняли мою мысль. Оптика - наше все. Это ясно. Но, при той же самой оптике, вы будете лучше и больше различать. Мозг лучше анализирует изображение в процессе изучения. Рисуете Юпитер - учитесь лучше его "рассматривать" и со временем жтот навык растет.
Это не только мое частное мнение. Это доказанный феномен. Пообщайтесь с теми, кто серьезно визуалит.

[wad]

Нравится рисовать- рисуйте ...не возражаю. Точности увиденного  изображения, в зарисовках, точно не отобразишь - если только фото...)))

На это был ответ в самом начале темы:
   "Нет зарисовки - нет и наблюдения!".   Обсуждение.

Если коротко, то одиночный кадр передаёт хуже того, что видно в окуляр; сложенная серия лучше того, что видно и только зарисовка передаёт те детали, которые действительно видно. К тому же, это ещё и отдельный вид творчества, который развивает личность и даёт возможность максимума вытянуть из визуала.

А вот само название темы "Нет зарисовки - нет и наблюдения!" , на мой субъективный взгляд, слишком категорично, поскольку результаты наблюдений можно донести и в виде зарисовок и в виде фотографий и в виде словесного описания. А еще лучше, если это будет весь комплекс этих форм изложения информации, как , например делают wladimir и Eugenio D.

[Deminic]

Вообще же лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
Это я к тому, что зарисовка позволяет намного нагляднее представить результат наблюдений. Словесные описания иногда могут создать у читателя образ, далекий от действительного. Зарисовка в этом плане информативнее.

[aleksandr-f]

А вот само название темы "Нет зарисовки - нет и наблюдения!" , на мой субъективный взгляд, слишком категорично, поскольку результаты наблюдений можно донести и в виде зарисовок и в виде фотографий и в виде словесного описания

Наблюдение и фотографирование это разные вещи. Слышал интересное словосочетание-фотографические наблюдения, это наверное когда сфоткал и смотришь на результат, тут можно и что-то прибавить к визуалу, мол вот припоминаю что-то такое видел как на фото. Зарисовка может быть схематичной, а не художественной, но это хороший тон в любом случае. Еще интересен тот факт, что фотографы визуальщики почему-то не стремятся улучшить свои фотографические результаты, вроде-бы это для них  не главное, ну тогда рисуйте как можете. Насчет описаний....по-моему это оправдано, когда нет времени для зарисовки или понимаешь что атмосфера не даст возможности перенести, что-то интересное. Еще может быть интересно обсуждение увиденного на форуме. Может быть ввести тему фотографические наблюдения, то есть обсуждения фотографий не по качеству выполнения, а по динамике изменения увиденного.

[Феанор]

Зарисовка - хорошо.  Описание - тоже хорошо. И то, и другое, так сказать, документ. Зарисовка может быть некорректна в силу недостаточной техники зарисовки. Или недостаточной проработки деталей на рисунке. Или фантазий в стиле "Хаббл и инопланетяне".   Описание тоже может быть неточным, неправильно подобранными, заведомо двояко трактуемыми словами.    Что касается астрофото, это уже из другой плоскости. Вы не наблюдается визуально того, что видно на астрофото. Вы не вилите на астрофото того, что видете в окуляре, все равно что сравниваете фотку (далеко не лучшего качества) великолепного пейзажа с самим пейзажем. Для наблюдения переменок, спутников, сверхновых  астрофото - наверное то, что надо. Для лицезрения дипскай объектов дилетантское астрофото - либо тренировка, самообучение перед лучшим результатом, либо просто игрушки.

[sirvut]

Какая разница, каким был юпитер вчера и какой он сейчас. Зарисовки - это бессмысленная информация.
Важно, как ты видишь планету в даный момент...))))

[aleksandr-f]

Какая разница, каким был юпитер вчера и какой он сейчас. Зарисовки - это бессмысленная информация.
Важно, как ты видишь планету в даный момент...))))

  Информация без памяти это бессмысленно.