Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Варианты неэусоциальной организации общества  (Прочитано 13755 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 069
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Черная пешка
« Ответ #20 : 24 Авг 2015 [00:40:06] »
Куда мир катится? 
К более вменяемым показателям, для формул не важно, какие именно товары и услуги участвуют в мировом обороте денег, их нужно считать, и считать везде одинаково.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Черная пешка
« Ответ #21 : 24 Авг 2015 [09:27:33] »
Как говорится, без комментариев.

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 437
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Черная пешка
« Ответ #22 : 24 Авг 2015 [22:28:58] »
Куда мир катится? 
К более вменяемым показателям, для формул не важно, какие именно товары и услуги участвуют в мировом обороте денег, их нужно считать, и считать везде одинаково.
Контрибуции и другие грабежи вписывали, почему бы проституцию и наркоторговлю не вписать? Всё, что грабителям на пользу, всё годится.
С уважением. Олег

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 069
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Черная пешка
« Ответ #23 : 25 Авг 2015 [16:19:05] »
Контрибуции и другие грабежи вписывали, почему бы проституцию и наркоторговлю не вписать? Всё, что грабителям на пользу, всё годится.
А вот контрибуцию и грабежи не впишешь в своё ВВП, определение ВВП не позволяет.  ;)
Цитата
Валово́й вну́тренний проду́кт (англ. Gross Domestic Product), общепринятое сокращение — ВВП (англ. GDP) — макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства.

Оффлайн Alex2015

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex2015
Re: Черная пешка
« Ответ #24 : 26 Авг 2015 [07:09:01] »
Здравствуйте, люди! Давно являюсь читателем этого форума, но по прочтении этой темы не выдержал и решил перейти в разряд "писателей".

Собственно, по сабжу. Вот это:

Внешний круг был клоакой, стоком, адом этого мира - все подонки общества стекались туда, вся пьянь, рвань, дрянь, все садисты и прирожденные убийцы, насильники, агрессивные хамы, извращенцы, зверье, нравственные уроды - гной, шлаки, фекалии социума...

Средний круг населялся людьми обыкновенными, ни в чем не чрезмерными, такими же, как мы с вами...

А в центре царил Мир Справедливости... Теплый, приветливый, безопасный мир духа, творчества и свободы, населенный исключительно людьми талантливыми, славными, дружелюбными, свято следующими заповедям самой высокой нравственности.

...есть не что иное как забавный пример интеллигентской утопии - и авторы явно лукавят, причисляя себя к среднему кругу. Им (авторам и их целевой аудитории) может и хотелось бы оказаться в "Мире Полдня", да вот беда - ничего подобного даже на горизонте не просматривалось. Хуже того: тихий и совестливый позднесоветский интеллигент прекрасно осознавал свое бессилие пред лицом "пьяни, рвани, дряни, хамов и уродов"  :D Одна только мысль о борьбе с "хамом" пугала интеллигента до холодного пота. Но зато как здорово было бы огородить свой "теплый, приветливый и безопасный мир" заборчиком, исключить даже саму возможность контакта с "хамом"!.. Да еще и прослойку из "простых и работящих" проложить для надежности...  Да еще и создать некий механизм "автоматического вытеснения фекалий социума" с глаз долой... Да еще и заставить их защищать свой уютный "Мирок Полдня" от внешних угроз... :D

Как же все это соотносится с реальностью? Вопрос чисто риторический....

По лит-ре 19 века вся европа вкупе с россией и США такими и были - подонки-общество-сливки.

В том-то и беда, что только "по лит-ре". В реальной жизни все было/есть/будет несколько иначе. Подонки - они ведь разные бывают, а не только "рвань, дрянь и пьянь". Есть среди них и умные хладнокровные хищники, с хорошими манерами и в дорогих костюмах. Именно эти и сформируют правящий класс из себя любимых, а "талантливых, славных и дружелюбных" погонят с Олимпа ссаными тряпками  :D. И всё вернется на круги своя: подонки будут править, работяги - работать, интеллигенция - легитимизировать существующий строй и петь осанну Главному Подонку.

Вот, собственно, и всё...

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 265
  • Благодарностей: 506
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Черная пешка
« Ответ #25 : 26 Авг 2015 [22:14:30] »
подонки будут править, работяги - работать, интеллигенция - легитимизировать существующий строй и петь осанну Главному Подонку.
Это Вы чересчур. Любой правитель, во все века и пространства государств, является проводником  интересов подданных (подданных - как платящих дань или налоги). Если правитель не является выразителем интегральных интересов СВОЕГО (и только своего!!!) народа, то или государство накроется медным тазом, или шах помрет.

Так что подонки к власти прийти могут, но править в принципе не получится. От года до пяти и - крах. Дорогой костюм здесь не поможет.
Комментарий модератора раздела удалил политику
« Последнее редактирование: 27 Авг 2015 [00:04:21] от Nucleosome »

Оффлайн Alex2015

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex2015
Re: Черная пешка
« Ответ #26 : 27 Авг 2015 [07:06:40] »
Это Вы чересчур. Любой правитель, во все века и пространства государств, является проводником  интересов подданных (подданных - как платящих дань или налоги). Если правитель не является выразителем интегральных интересов СВОЕГО (и только своего!!!) народа, то или государство накроется медным тазом, или шах помрет.

Не согласен. Правитель выражает интересы ПРАВЯЩЕГО КЛАССА, а никак не всего общества. Остальные (платящие дань) его интересуют именно как источник дани и/или солдат. Да, умный и дальновидный правитель не станет разорять свой народ сверх меры. Но вот на что он израсходует собранную дань или куда поведет солдат - это уж решать не народу.

Так что подонки к власти прийти могут, но править в принципе не получится. От года до пяти и - крах. Дорогой костюм здесь не поможет.

Наверное, мы по как-то разному понимаем слово "подонки". ИМХО правящая элита любого государства состоит (в подавляющем большинстве) именно из "подонков" т.е. умных, практичных и циничных эгоистов живущих по принципу "бери от жизни всё... чтобы у нас всё было и чтобы нам за это ничего не было...". Они (в общем и целом) абсолютно аморальны, но это вовсе не значит, что они будут открыто и демонстративно нарушать законы и нравственные нормы. И опять же, если они не дураки и знают меру (т.е. баланс между своими сиюминутными шкурными и своими же долгосрочными классовыми интересами) то править могут сколь угодно долго. Если нет - государство гибнет... и такое бывает конечно.

Примеры приводить не буду, а то и меня покарают "за политику" :)
« Последнее редактирование: 27 Авг 2015 [07:52:34] от Alex2015 »

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Re: Черная пешка
« Ответ #27 : 27 Авг 2015 [08:32:48] »
Стругацких не уважаю. Начали "за здравие", кончили "за упокой". И произведения их - тенденциозны всегда. Всегда "натягивают Сову Реальности на Глобус своих представлений". В ранних Стругацких хоть Оптимизм был, пусть местами и придурковатый, - в той же "Стране Багровых Туч" если внимательно вчитаться, "гэг на гэге", один только марафон умирающего Быкова к перелетевшему на другое место "Хиусу" чего стоит! Или не понимание того, что такое Лучевая Болезнь, от которой ГГ "Туч" должны  были "кони двинуть".
Самым лучшим произведением у них были "Стажёры". А дальше начался упадок.

Что касается "морали и опчества", тут нужно просто понять вот что: а кто эти "морали" пишет? Почему они так часто вступают в противоречие со "здравым смыслом"?
Если поймёте простую мысль - вас держат за лохов и придурков, и эти качества в вас "холят и лелеят", вот поймёте, почему "утопия не получается". Она и не может получиться, ибо изначально заражена маразмами. Простой пример - создатель "Утопии" Томас Мор, он кто был? Если не знать, можно подумать, что там таборитом, или гуситом! Ведь именно эти общины единомышленников и попытались "осуществить на практике Утопию". Однако НЕТ - он был КАНЦЛЕРОМ в Англии!!! Ну и что этот лицемер мог написать? Конечно же "погадку" об "умных мужах и послушном народе". Вот только таким "утопиям" "в обед пять тысяч лет". Смешно, но очень многие античные средиземноморские государства так и начинали - как "утопии под руководством умных мужей". И неизбежно превращались в то, что мы знаем о них.
Это говорит за  то, что сама идея "утопизма" изначально ЛУКАВА!
Ну и наконец, самое главное - нами правят не потому что правители МУДРЫ, а потому что мы ГЛУПЫ. Позволяем им это. Тогда и там, где народ осознавал свои интересы, начиналась... правильно, вольница!
В общем, не всякие "гнилые софии" разводить надо, а как Ильич завещал - учиться правде жизни! И получится!

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 437
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Черная пешка
« Ответ #28 : 27 Авг 2015 [13:33:16] »
Нужно быть умным или глупым, чтобы сознавать, при всём при том, что гражланская война хуже любого несправедливого общества? А вольница к ней, оказывается, практически гарантированно ведёт.
С уважением. Олег

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Черная пешка
« Ответ #29 : 27 Авг 2015 [15:13:48] »
Цитата
А вольница к ней, оказывается, практически гарантированно ведёт.
По Гоббсу ведет не всегда.В 2000 году в мерикании было в 4,8 раза меньше убийств чем в эрэфии.При этом в Техасе можно было легально купить Carl Gustaf M3.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 437
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Черная пешка
« Ответ #30 : 27 Авг 2015 [15:22:47] »
И четверть мирового количества зека сидит там же. Такая вот "вольница".
С уважением. Олег

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Черная пешка
« Ответ #31 : 27 Авг 2015 [16:47:05] »
Ну,значит система выдавливания во внешний круг работает.
Тем временем,мир описанный в "Страж-Птице" воплощается в реальность.Полиции Северной Дакоты разрешили использовать тазеры на беспилотниках.
http://www.theverge.com/2015/8/26/9211165/north-dakota-armed-drones-tasers
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 069
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Черная пешка
« Ответ #32 : 27 Авг 2015 [17:10:08] »
Нужно быть умным или глупым, чтобы сознавать, при всём при том, что гражланская война хуже любого несправедливого общества? А вольница к ней, оказывается, практически гарантированно ведёт.
Несправедливость общества ведёт к гражданской войне, намного быстрее, чем вольница.

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Черная пешка
« Ответ #33 : 27 Авг 2015 [18:31:42] »
Тазами кидаются?

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Черная пешка
« Ответ #34 : 27 Авг 2015 [21:49:08] »
Цитата
Тазами кидаются?
Хуже. :)В принципе ,вот реальная иллюстрация как ИИ сможет контролировать био-стадо.На хвост быдло-хомо подцепят дронов-овчарок.Даже на метан никого изводить не надо.
Пока злобного СкайНета не существует ,его заменят вариации "несправедливых обществ".В моей интерпритации -тоталитарных человейников.
Цитата
Несправедливость общества ведёт к гражданской войне, намного быстрее, чем вольница.
Наверное,не совсем.Сама по себе "несправедливость" еще ничего не значит.Все зависит от социально-исторического фона.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 080
  • Благодарностей: 565
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Черная пешка
« Ответ #35 : 27 Авг 2015 [22:07:56] »
Цитата
Стругацких не уважаю. Начали "за здравие", кончили "за упокой". И произведения их - тенденциозны всегда. Всегда "натягивают Сову Реальности на Глобус своих представлений". В ранних Стругацких хоть Оптимизм был, пусть местами и придурковатый, - в той же "Стране Багровых Туч" если внимательно вчитаться, "гэг на гэге", один только марафон умирающего Быкова к перелетевшему на другое место "Хиусу" чего стоит! Или не понимание того, что такое Лучевая Болезнь, от которой ГГ "Туч" должны  были "кони двинуть".
Самым лучшим произведением у них были "Стажёры". А дальше начался упадок

 Знаете, у меня сложилось впечатление, что по "поздним Стругацким" прошлась чья-то посторонняя рука. Какой-то эпигон хорошо порезвился и подредактировал ранние издания.

 
Цитата
Ведь именно эти общины единомышленников и попытались "осуществить на практике Утопию". Однако НЕТ - он был КАНЦЛЕРОМ в Англии!!! Ну и что этот лицемер мог написать? Конечно же "погадку" об "умных мужах и послушном народе".

 Ну кроме Томаса Мора были и другие, отнюдь не лицемерные авторы. От Фурье до Чернышевского, которые старались эти идеи осуществить на практике. И не без успеха, надо сказать.


 
Цитата
Наверное, мы по как-то разному понимаем слово "подонки". ИМХО правящая элита любого государства состоит (в подавляющем большинстве) именно из "подонков" т.е. умных, практичных и циничных эгоистов живущих по принципу "бери от жизни всё... чтобы у нас всё было и чтобы нам за это ничего не было..." >:(

  А.Х.Бенкендорф писал это слово с двум "Д"6 "поддонки", имея в виду именно элиту "польского общества". Другой известный человек, Д.Давыдов, высказался об этой элите ещё более язвительно: "в русских губернских мундирах с пресмыкательными телодвижениями"
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Nucleosome

  • Гость
Re: Черная пешка
« Ответ #36 : 28 Авг 2015 [02:00:46] »
По Гоббсу ведет не всегда.В 2000 году в мерикании было в 4,8 раза меньше убийств чем в эрэфии.
посмотрел тут... данные вообще довольно сильно отличаются. да и смотря что считать убийством - скажем в "мерикании" в 2014 полиция только застрелила 1100 чел:
http://ria.ru/world/20150611/1069365015.html
а ещё есть умершие после задержания и погибшие от ударов тупым предметом... а это тоже огромные цифры:
http://www.dailynews.com/government-and-politics/20150504/american-police-kill-civilians-at-a-shocking-rate-compared-to-other-developed-countries
Цитата
Take it for what it is, but here’s what they tell us: Between 2003 and 2009, 4,813 people died during or shortly after arrest. About 60 percent (2,931) were deemed homicides.
то есть за 6 лет почти 5 тыс чел умерло сразу после или во время ареста... или ещё по 800 в год (честно говоря даже не ожидал, и 458 застреленных сразу это потмоу что не полные цифры и там это сказанно)... итого выходит, что там именно те, кто по задумки Империи должен быть в третьем круге - всё д таки власть и правохранительные (!) органы, оказываются не все, но очень большим числом выходцами из первого и очень важной движущей силой в деле убийств: это всё даёт только это даёт 0,5 на сто тысяч или 10% от общего числа, однако уголовных дел по этим убийствам практически не было открыто - то етсь тем самым убийцами делаются не только собственно исполнители, но и следователи и судьи, покрывающие этот беспредел. и эти уж точно из Третьего круга, а на поверку - Первый самый натуральный. и эти убитые могут просто вылетить за пределы статистики. также, тяжкие телесные повреждения повлёкшие смерть можно считать, а можно и нет.
иными словами, предложенная модель не работает. вернее вот это:
правящая элита любого государства состоит (в подавляющем большинстве) именно из "подонков" т.е. умных, практичных и циничных эгоистов живущих по принципу "бери от жизни всё... чтобы у нас всё было и чтобы нам за это ничего не было...".
так и получается... пречисленные авторизованные ублюдки конечно не элита, но действуют с её не только согласия, но и одобрения и всемерной поддержки (в Барселне к примеру полицаю осуждённому за пытки- а всё бы ничего, не побитый негр оказался сыном посла, а тут судьи уже про закон вспомнить могут даже если погоны нацепил, а затем выступашему на процессе с клеветой, повлёкшей самоубийство осуждённой только с его слов, выписали пожизненный пенсион в полторы тыщи евров уволив из местной полиции (а зачем этому подонку ещё работать, на героин наверное хватит), а другая судила одарила взломщика и похитетеля 420 еврами, украв их у жертвы полицейского разбоя, полностью проигнорировав как вламывание в дом - что они же сами и показали, так и заявление потерпевшего). то есть нет ничего такого:
Ну,значит система выдавливания во внешний круг работает.
всё скорее наоборот, экскременты имеют такое свойство - всплывать.
На хвост быдло-хомо подцепят дронов-овчарок
а кто цеплять будет? судьи, продающие ложные приговоры за сто евро? так на них самих не только навесить, но и дёрнуть надо... говорят, ассирийы за взятки с судей сдирали кожу, и я не думаю, что они были так уж неправы, хотя и плохо кончили - ведь следующий судья, сидя в кресле оббитым кожей предыдущего думал, что купит за долю мзды и тех, кто сдирает...

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 437
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Черная пешка
« Ответ #37 : 28 Авг 2015 [08:12:59] »
Прошу не путать убийство с узаконенным убийством. Оно не идет в статистику. А то еще придется учитывать, сколько "особые" по всему миру людей наубивали.
С уважением. Олег

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 19 655
  • Благодарностей: 523
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Черная пешка
« Ответ #38 : 28 Авг 2015 [11:06:51] »
Тазами кидаются?

для гражданской оружие всегда странным образом находится, внезавсимости от строгости его запретов до. ^-^
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 069
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Черная пешка
« Ответ #39 : 28 Авг 2015 [13:04:23] »
Прошу кидающих статистику, кидать качественную ,а не количественную. Т.е не убийств, а убийств на 100 тысяч человек в год и тд.