Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Колонизация Титана  (Прочитано 65334 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 981
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Колонизация Титана
« Ответ #60 : 04 Июл 2014 [11:44:36] »
И где народ только траву такую берёт, что задумывается о колонизации холодных углеводородных миров в которых автоматическим аппаратам-то совсем не сладко...
Вот, замечательный вопрос! И хоть он и риторический, но этим нельзя не воспользоваться! :)

А это просто такой способ создания новых тем: типа "наброс на вентиллятор". Рецепт простой: надо, не особо задумываясь и что-то предварительно взвешивая и рассчитывая, просто брякнуть некую идею, не важно какой степени сомнительности. А дальше пусть набежавший народ дружно организует брызги в любые возможные стороны. Таких тем тут едва ли не большинство...

А желающих продолжать и эту и подобные темы ещё раз убедительно прошу хорошо и основательно подумать про энергию. И для начала настоятельно предлагаю потренироваться на таком вот гораздо более лёгком примере: "колонизация Антарктиды". Этот пример, кстати, в отличие от большинства бредовых идей, хорош ещё и тем, что имеет возможность быть реально продуман и рассчитан (все физические, химические, географические и прочие необходимые данные у нас есть!). Подумайте в этом направлении: вот она Антарктида, вода тут под ногами, твёрдая поверхность есть, тепло почти вот рядом (всего лишь в более низких широтах), энергии на планете (в других местах) достаточно да и в Антарктиде, например, те же ветры при 1 атмосфере - пожалуйста, снабжение легко организовать кораблями и авиацией и время реакции на потребности колонии не годы, а часы-дни-максмум недели! Вот и посчитайте для начала, как и чем её колонизировать? И, надеюсь, появится некое понимание: насколько это трудно и не эффективно ДАЖЕ при таких "тепличных" условиях! И появится осознание того факта, что почему-то туда никто не спешит, хотя перенаселённость на Земле уже вполне реальная проблема. Никто даже не спешит серьёзно осваивать толщу Мирового океана или хотя бы его поверхность. Это немного другая тема, но тоже "в тему"!

В общем, надеюсь, что после этого поменьше будет разных "колонизаций"... Научные базы? Обязательно! Но КОЛОНИЗАЦИИ???!!!... :( 
Знаем мы этот рецепт https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,120057.0.html
Колонизация Антарктиды уже давно просчитана до последнего метиза и ситуация напоминает Джек Лондоновскую: ВСЕ терпеливо ждут 2041 года, скаля зубы друг на друга, и втихую хостятся на Зелёном Континенте. Колонии появляются, как известно, не потому, что хорошо колонии, а потому, что в метрополии ещё хуже. Наступит 2041 - посмотрим и на базы и, может быть (  ;) ) на первые поселения Antarctic Community
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 352
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Re: Колонизация Титана
« Ответ #61 : 04 Июл 2014 [12:02:09] »
А зачем обязательно Антарктида? Вон, Гренландия с незаселённым ледовым щитом, приарктические районы России, Канады - вперёд, пусть те, кому не хватает экстрима в метрополии, получают гражданство и колонизируют...
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 981
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Колонизация Титана
« Ответ #62 : 04 Июл 2014 [12:11:09] »
А зачем обязательно Антарктида? Вон, Гренландия с незаселённым ледовым щитом, приарктические районы России, Канады - вперёд, пусть те, кому не хватает экстрима в метрополии, получают гражданство и колонизируют...
Гренландия это территория Дании  с её политикой и стремительно меняющимся расовым и конфессиональным соотношением, толерастной Дании пока не до этого. Не переживайте, сменится ещё одно-два поколения в странах "истинной демократии и подлинной свободы" и выбор между колонизацией и жизнью в халифате будет прозрачно-очевиден. Антарктида - пока ничья (ни под никаких бюрократов ещё не надо стелиться) точно также как Марс, Венера и ... Титан
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 908
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Колонизация Титана
« Ответ #63 : 04 Июл 2014 [12:16:59] »
океаны Титана – это жидкость, соленость которой превышает соленость Мертвого моря на Земле.
У нас соль пропала с полок магазинов. Она вся поставлялась с Артемовска. А там сейчас не до нее...

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 027
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Колонизация Титана
« Ответ #64 : 04 Июл 2014 [12:54:05] »
Гренландия это территория Дании  с её политикой и стремительно меняющимся расовым и конфессиональным соотношением, толерастной Дании пока не до этого.
Гренландия – это пока территория Дании.
Она ведет дело к государственной самостоятельности. Точнее американцы ее к этому ведут.
Так, что Гренландия сегодня – это Антарктида завтра. Только разделенная государственными границами.

Оффлайн Ксавье

  • ****
  • Сообщений: 397
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Ксавье
Re: Колонизация Титана
« Ответ #65 : 07 Июл 2014 [08:29:32] »
На Земле есть огромные незаселённые пространства, пустыни, тундра та же. С Антарктидой пример, может быть
В других местах СС пока жизнь не обнаружена, а на Земле это есть. Из этого следует, что и без нас "незаселенные пространства" не будут пустовать, а вот без нас или без нашей помощи, эти тела СС так и останутся холодными и безжизненными камнями

Оффлайн Ксавье

  • ****
  • Сообщений: 397
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Ксавье
Re: Колонизация Титана
« Ответ #66 : 07 Июл 2014 [08:32:44] »
Если уж затронули "бесцельное выживание", то зададим вопрос несколько иначе: а какова цель выживания на Земле?
В том-то и дело, что на тех спутниках выживание не бесцельно.

Оффлайн Ксавье

  • ****
  • Сообщений: 397
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Ксавье
Re: Колонизация Титана
« Ответ #67 : 07 Июл 2014 [08:36:58] »
Ув.  Ксавье, в теме про миссию аппарата (забыл его буржуинское название), который сейчас обращается вокруг Сатурна я уже задавался недоумением по поводу того, что имеется расхожее сопоставление Титана с молодой Землей. Я с этим не согласен. И Ганимед (на мой взгляд) куда больше подходит для колонизации (после Марса), нежели Титан. На Ганимеде даже кислород есть в атмосфере и подозревают жидкую воду под толщей льда. А жидкость на Титане - пусть в ней наши враги плещутся...
Титан находится дальше и всяких проходимцев и аферистов становится меньше, когда вопрос касается полетов в ту сторону

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 908
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Колонизация Титана
« Ответ #68 : 07 Июл 2014 [11:24:22] »
Титан находится дальше и всяких проходимцев и аферистов становится меньше, когда вопрос касается полетов в ту сторону
Как правило, всех проходимцев и аферистов засылали в "места не столь отдаленные", которые на самом деле были самыми отдаленными.

Оффлайн Ксавье

  • ****
  • Сообщений: 397
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Ксавье
Re: Колонизация Титана
« Ответ #69 : 07 Июл 2014 [13:54:10] »
Я про другое

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 352
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Re: Колонизация Титана
« Ответ #70 : 07 Июл 2014 [20:36:12] »
В других местах СС пока жизнь не обнаружена, а на Земле это есть. Из этого следует, что и без нас "незаселенные пространства" не будут пустовать, а вот без нас или без нашей помощи, эти тела СС так и останутся холодными и безжизненными камнями
Ну и что? Пусть остаются. Представьте себе, сколько пустого пространства пропадает зря в Солнечной Системе. В Галактике. Во Вселенной. Человеческий мозг просто не может этого воспринять.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 981
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Колонизация Титана
« Ответ #71 : 08 Июл 2014 [04:47:19] »
Про Титан
http://arxiv.org/abs/1407.1791v1
Titan's past and future: 3D modeling of a pure nitrogen atmosphere and geological implications
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Шаттерлинг

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 47
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Шаттерлинг
Re: Колонизация Титана
« Ответ #72 : 08 Июл 2014 [05:38:55] »

Знаем мы этот рецепт https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,120057.0.htmlКолонизация Антарктиды уже давно просчитана до последнего метиза и ситуация напоминает Джек Лондоновскую: ВСЕ терпеливо ждут 2041 года, скаля зубы друг на друга, и втихую хостятся на Зелёном Континенте. Колонии появляются, как известно, не потому, что хорошо колонии, а потому, что в метрополии ещё хуже. Наступит 2041 - посмотрим и на базы и, может быть (   ) на первые поселения Antarctic Community
А что такого будет в 2041 году?

Оффлайн Ксавье

  • ****
  • Сообщений: 397
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Ксавье
Re: Колонизация Титана
« Ответ #73 : 08 Июл 2014 [07:53:46] »
В других местах СС пока жизнь не обнаружена, а на Земле это есть. Из этого следует, что и без нас "незаселенные пространства" не будут пустовать, а вот без нас или без нашей помощи, эти тела СС так и останутся холодными и безжизненными камнями
Ну и что? Пусть остаются. Представьте себе, сколько пустого пространства пропадает зря в Солнечной Системе. В Галактике. Во Вселенной. Человеческий мозг просто не может этого воспринять.
Тренируйтесь

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 331
  • Благодарностей: 760
    • Сообщения от библиограф
Re: Колонизация Титана
« Ответ #74 : 08 Июл 2014 [08:00:52] »
Цитата
А что такого будет в 2041 году?
Не в 2041, а 2048 - закончится срок действия Конвенции, запрещающей
разработку полезных ископаемых и иное хозяйственное освоение Антарктиды.
http://www.antarktis.ru/index.php?mn=def&mns=b71b7kyvc9hi2i1v3jj7
Цитата
и выбор между колонизацией и жизнью в халифате будет прозрачно-очевиден
Остап Бендер сказал:
"Выход может быть только один - принять ислам и передвигаться на верблюдах"

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 352
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Re: Колонизация Титана
« Ответ #75 : 08 Июл 2014 [13:12:44] »
Тренируйтесь
Ради чего? Мне это совершенно не нужно. Это просто нужно принять как данность.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Ксавье

  • ****
  • Сообщений: 397
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Ксавье
Re: Колонизация Титана
« Ответ #76 : 08 Июл 2014 [15:16:37] »
Помогает в работе мозга. Попытайтесь мыслить глобально

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 440
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Колонизация Титана
« Ответ #77 : 15 Сен 2015 [22:43:27] »
Я-то, дурак, про толины думал
Речь, действительно, о них родимых.
Цитата
Масса молекул толинов в атмосфере Титана достигает 8000 а. е. м. для сравнения масса молекул ДНК от около 995 000 а. е. м. (в 124 раза больше) до 109 а. е. м., а пептидов до ~10 000 а. е. м.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%EE%EB%E8%ED%FB

В любом случае, речь о высокомолекулярных органических соединениях на бескислородной основе. Причем, речь об обнаруженных дистанционными методами высокомолекулярных органических соединениях. Так что далеко не факт то, что только ими ограничивается вся органика Титана.

Цитата
Толины могут выступать в качестве эффективного экрана от ультрафиолетового излучения, защищая планетарную поверхность, а также, возможно, могут даже формировать аминокислоты на поверхности планеты. В одном из экспериментов проба толинов облучалась мягким рентгеновским излучением, после чего в пробе был обнаружен аденин, являющийся составным элементом ДНК

Если их рахогреть, может вообще жизнь запуститься.....

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 191
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Колонизация Титана
« Ответ #78 : 06 Дек 2015 [22:17:58] »
Атмосфера Титана азот и углеводороды(большая часть метан, всё остальное примеси), поверхность озёра и моря из метана и этана и др.углеводородов,а суша и кора водяной лёд покрытый жидкими и замерзшими углеводородами.
 
Плюсы:
1) из азота и углеводородов и воды можно синтезировать множество видов полимеров,простейшие аминокислоты и пептиды,сахара,жиры и органические кислоты,аммиак,азотную кислоту,аммиачную селитру, различные виды взрывчатки на основе органических нитратов,перекисей и многое другое.
2) сила тяжести в 7,2 с лишним раза меньше земной, меньше чем на Луне (1/6 земной).
3) плотная атмосфера - это возможность использовать менее прочные и более тонкие конструкции.
4) криогенная среда - есть куда сбрасывать избыточное тепло+ небольшие радиаторы.
Минусы:
1) криогенная среда- необходимость теплоизоляции и обогрева;
1) воду надо добывать с криогенной поверхности или привозить кислород с других лун Сатурна;
2) где хранить огромную массу водорода, выделенную в процессе электролиза из воды и химического синтеза,хотя его можно вывозить с этого планетоида;
3) большую часть химических элементов придётся завозить из вне.

Наличие огромного количества азота и метана, может перекрыть любые минусы,в системе Сатурна множество безатмосферных лун с гравитацией меньше чем у Титана, содержащих водяной лёд на своей поверхности. Водород пойдёт на нужды промышленности Солнечной системы,как рабочее тело для ядерных реактивных двигателей, восстановитель для химических ракет, на синтез воды на богатых оксидами маловодных и безводных астероидах и на Луне,Меркурии. Кислород можно отправить на Титан для химического синтеза,связывания избыточного водорода в воду и прочего.

Возникают вопросы:
 1) Возможно ли прогреть Титан с помощью энергии Солнца и парникового эффекта суперпарниковых газов после удаления смога, чтобы создать плюсовую температуру и растопить льды на поверхности?
 2) Если нет, возможно ли использование атомных и термоядерных реакторов для этого?
 3) Если поверхность и часть атмосферы будет разогрета до комфортных температур, не приведёт ли это к росту утечки атмосферы в космос?

Процессы терраформирования Титана:
1)Снижение антипарникового эффекта.
Очистка атмосферы от углеводородного смога, летающими в атмосфере заводами-дирижаблями питаемые энергией атомных и или термоядерных реакторов . Уран,торий,плутоний доставляются с астероидов, Луны, Меркурия,Марса, дейтерий и гелий-3 выделяются из атмосферы Титана. Углеводороды смога, выделяются и перерабатываются.
2)Увеличение парникового эффекта.
После очистки атмосферы от смога и прогрева атмосферы у поверхности Титана Солнцем до температуры кипения тетрафторметана при 1,5 атм (при 1атм=(-127,8) °C), на Титан доставляется в больших количествах фтор и кислород,для синтеза  из углеводородов на летающих заводах или заводах на поверхности тетрафторметана (и других суперпарниковых газов, по мере роста температуры у поверхности до температуры их кипения) и углекислого газа, водород полученный из углеводородов по большей части окисляется в воду.

3) Создание герметичных баз - сначала плавающих в атмосфере(поддерживаемых баллонами с подогретым метаном),затем куполов из органических полимеров и композитов на ледяной поверхности.

Далёкие перспективы - растопление поверхностных льдов и формирование глобального океана,
формирование пригодной для дыхания атмосферы, очистка океана от веществ токсичных для земных организмов, светодиодные солнца на дирижаблях,формирование искусственного дна из полимеров с целью ограничения потерь привносимых биогенных элементов,формирование плавучих островов, создание биосферы.
« Последнее редактирование: 08 Дек 2015 [03:21:39] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 440
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Колонизация Титана
« Ответ #79 : 07 Дек 2015 [08:13:13] »
Переброска кислорода с других спутников на Титан требует энергии. Солнечной. Но её крайне мало. В этом и тупик.