Колонизация Титана

[bob]

там же кажется только полторы атмосферы? это ж и не заметно будет

Может быть: "...Диаметр Титана — 5152 км, это на 50 % больше, чем у Луны, при этом Титан на 80 % превосходит спутник Земли по массе. Титан также превосходит размерами планету Меркурий, хотя и уступает ей по массе. Сила тяжести на нём составляет приблизительно одну седьмую земной. Масса Титана составляет 95 % массы всех спутников Сатурна. Поверхность Титана в основном состоит из водяного льда и осадочных органических веществ, геологически молодая, в основном ровная, за исключением небольшого количества горных образований и кратеров, а также нескольких криовулканов. Плотная атмосфера, окружающая Титан, долгое время не позволяла увидеть поверхность спутника вплоть до прибытия аппарата «Кассини-Гюйгенс» в 2004 году. Атмосфера преимущественно состоит из азота, также имеется небольшое количество метана и этана, которые образуют облака, являющиеся источником жидких и, возможно, твёрдых осадков. На поверхности имеются метан-этановые озёра и реки. Давление у поверхности примерно в 1,5 раза превышает давление земной атмосферы. Температура у поверхности — минус 170—180 °C... Граница атмосферы Титана находится примерно в 10 раз выше, чем на Земле[26][27]. Граница тропосферы располагается на высоте 35 км. До высоты 50 км простирается обширная тропопауза, где температура остаётся практически постоянной, а затем температура начинает расти. Минимальная температура около поверхности составляет −180 °C, при увеличении высоты температура постепенно повышается и на расстоянии 500 км от поверхности достигает −121 °C. Ионосфера Титана имеет более сложную структуру, чем земная, её основная часть располагается на высоте 1200 км. Неожиданностью стало существование на Титане второго, нижнего слоя ионосферы, лежащего между 40 и 140 км (максимум электропроводности на высоте 60 км. Атмосфера Титана состоит из азота на 98,4 %[5] и примерно на 1,6 % из аргона и метана, которые преобладают в основном в верхних слоях атмосферы, где их концентрация достигает 43 %. Имеются также следы этана, диацетилена, метилацетилена, цианоацетилена, ацетилена, пропана, углекислого газа, угарного газа, циана, гелия[5]. Практически отсутствует свободный кислород. Так как Титан не обладает существенным магнитным полем, то его атмосфера, особенно верхние слои, сильно подвержена воздействию солнечного ветра. Кроме того, она также подвержена действию космического излучения и солнечному облучению, под воздействием которых, в частности, ультрафиолета, молекулы азота и метана разлагаются на ионы или углеводородные радикалы. Эти фрагменты, в свою очередь, образуют сложные органические соединения азота или соединения углерода, в том числе ароматические соединения (например, бензол)[37]. Также в верхних слоях атмосферы образуется полиин — полимер с сопряжённой тройной связью. Органические соединения, включающие в себя атомы азота, придают поверхности Титана и атмосфере оранжевый цвет[38] (в частности, таков цвет неба, если смотреть с поверхности)[39]. Под воздействием Солнца весь метан был бы преобразован за 50 млн лет (очень небольшой срок по сравнению с возрастом Солнечной системы), однако этого не происходит. Это означает, что запасы метана в атмосфере постоянно пополняются[35]. Одним из возможных источников метана может быть вулканическая активность"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD_(%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA)
Примеси, в атмосфере, как я и угадал - кошмарненькие: примеси диацетилена, метилацетилена, цианоацетилена, ацетилена, пропана, углекислого газа, угарного газа, циана, бензола. Мда, отрава редчайшая. Я бы там в шлюз не полез. Немного просочится внутрь модуля - и пиши пропало... Химзащита там должна быть на первом месте. Почти все атмосферные примеси отравляющие или даже нервно-паралитические, хоть и в ничтожно малых количествах. Рай для любителей надышаться ОВ.

[Змей Петров]

Примеси, в атмосфере, как я и угадал - кошмарненькие: примеси диацетилена, метилацетилена, цианоацетилена, ацетилена, пропана, углекислого газа, угарного газа, циана, бензола. Мда, отрава редчайшая. Я бы там в шлюз не полез. Немного просочится внутрь модуля - и пиши пропало... Химзащита там должна быть на первом месте.

Кроме того при -170-180С и плотности атмосферы 4-5 земных теплоизолирующий костюмец будет выглядеть весьма внушительно

[bob]

Кроме того при -170-180С и плотности атмосферы 4-5 земных теплоизолирующий костюмец будет выглядеть весьма внушительно

Там тяготение чуть ниже лунного, хоть чушка в целом больше Луны. Из-за низкой плотности льда и углеводородов. Там даже лунный скафандр из стали и композита весил бы тридцать кило. А теплозащитный костюмчик вроде изолирующего пожарного - на уровне повседневной одежды (кстати легко держит плюс четыреста в течение десяти минут, в нём можно ходить по Венере или в работающей доменной печи, минус 180, думаю - тоже не помеха).

[Змей Петров]

Возможно. Однако нужно ещё обеспечить элластичность при этих температурах.

[bob]

Возможно. Однако нужно ещё обеспечить элластичность при этих температурах.

Внутренним теплом из под костюмчика. Понятно, что на таком морозе нет ни одного материала, который остался бы гибким и эластичным без подогрева. Правда, как я выше указывал на особую опасность вечной мерзлоты в столь экзотическом состоянии, то рекомендую на тему:
https://www.litmir.me/br/?b=42724&p=1
Надо отметить, что Биленкин это писал в те древние времена полвека назад, когда про само существование ТНО ещё ничего не знали. Но он вообразил себе возможные последствия пилотируемой высадки на койпероид-оортоид. Не без реализма.

[Змей Петров]

Внутренним теплом из под костюмчика.

А внешние слои?

[bob]

Внутренним теплом из под костюмчика.

А внешние слои?

Внешний слой тоже должен быть теплее, чем "воздух" (если эту пакость можно назвать воздухом). 

[Змей Петров]

Если ненамного,

Внешний слой тоже должен быть теплее, чем "воздух"

Если ненамного, то разница непринципиальна.
Если намного, то нужна дополнительная энергия, что бы греть это хозяйство.

[bob]

Если намного, то нужна дополнительная энергия, что бы греть это хозяйство.

Ну, понятное дело, что на обогрев там почти вся наличная энергия будет расходоваться. И не только модулей и себя, но и аппаратуры. Придётся таскать с собой аккумуляторы, допустим, в ранце и полностью обложиться электрогрелкой под костюмом. Да и любой подвижный механизм (те же роверы) за секунды лопнет как стеклянный, если обогрева не будет.

[Змей Петров]

Придётся таскать с собой аккумуляторы, допустим, в ранце и полностью обложиться электрогрелкой под костюмом.

Под костюмом - плохая идея. Титано-турист просто сварится. Обогрев внешних слоёв нужно делать ближе к внешним слоям.

[bob]

Под костюмом - плохая идея. Титано-турист просто сварится. Обогрев внешних слоёв нужно делать ближе к внешним слоям.

Ну, к примеру, да.

[Змей Петров]

Ну, к примеру, да.

Дык тогда энергии много надо, для сколь-нть длительных прогулок.

[bob]

Дык тогда энергии много надо, для сколь-нть длительных прогулок.

Если нужны, то надо. Хотя мы выше выяснили, что не особо они и нужны.

P.S. Насчёт полётов и применения местной атмосферы для них. В параллельной теме про проекты беспилотных миссий НАСА к Титану обсуждался "титанический дирижабль" для воздушной разведки местности вдали от посадочной платформы. Понятно, что реактор может быть только на платформе. А на дирижабле-титанолёте только не очень мощные винтовые движки на аккумуляторах, рули, оборудование связи-управления и камера. Все сошлись на том, что дирижабль быстро погибнет из-за затвердевания на местном морозце оболочки баллонетов, что приведёт к её растрескиванию даже при минимальной разнице в давлении между высотами (попадаем в восходящий или нисходящий  поток, пару метров вверх-вниз - и остекленевшая оболочка баллонетов внутри нашего цеппелина лопается). Меня тут интересная идея посетила: а на черта нам вообще водород и всё остальное? Можно одним выстрелом убить двух зайцев: использовать дирижабль на монгольфьерах - заранее нагретые баллонеты дирижабля надуваются на базе заранее нагретым местным "воздухом". И дирижабль-монгольфьер летает, пока термодатчик не покажет, что газ внутри опасно остывает и всё становится плохо: теряется высота и возникает риск затвердевания баллонов. Тогда он возвращается на базу, снова нагревается, заряжается, и снова летает. И не нужно никакой местной переработки воды на водород и прочих мрачностей. Только местный "воздух" и энергия реактора - и больше ничего. Единственное, что может погубить такую машинку - это попадание в поток ветра сильнее тяги винтов, что не позволит ей вовремя вернуться на базу для подогрева и подзарядки. Но, насколько мы помним, на Титане это редкость: около поверхности почти полный штиль. Если высоко не забираться, то не унесёт.

[Змей Петров]

Перефразируя Гуго - И для этого надо было тащиться через всю солнечную систему??..

[bob]

Перефразируя Гуго - И для этого надо было тащиться через всю солнечную систему??..

Как-то так.

так что идея колонизации Титана выглядит бредом даже не в квадрате а в кубе... так что да.

Это - ясен пень. Как, впрочем, и любая колонизация.

[Змей Петров]

Аминь.

[Проходящий Кот]

И толку от ваших банальностей.

[crazy_terraformer]

Да и любой подвижный механизм (те же роверы) за секунды лопнет как стеклянный, если обогрева не будет.

Это не так - есть металлы и сплавы, фторопласты, для которых температуры Титана не проблема. Пока не смотрел насчёт стекла, лейкосапфира и прозрачных полимеров.
https://www.metalcutting.ru/content/kriogennye-stali

Криогенные стали

Низкие температуры (искусственный холод) широко применяют в промышленности, ракетной и космической технике, в быту. Температуры ниже точки кипения кислорода (-183 °С) называют криогенными. Для работы при этих температурах необходимы специальные криогенные стали и сплавы.

Криогенные стали должны обладать достаточной прочностью при нормальной температуре в сочетании с высоким сопротивлением хрупкому разрушению при низких температурах. К этим сталям нередко предъявляют требование высокой коррозионной стойкости. В качестве криогенных применяют низкоуглеродистые никелевые стали и стали аустенитного класса, несклонные к хладноломкости. Для сварных конструкций, работающих при температуре до - 196 °С, используют стали с 6-7 % Ni (ОН6А) и 8,5-9,5 % Ni (ОН9А), обладающие низким порогом хладноломкости.
Термообработка

Стали применяют после двойной нормализации (при 900 и 790°С) и отпуска при 560 °С или после закалки в воде от 810 - 830 °С и отпуска при 600 °С. После такой обработки предел текучести a0,2 при нормальной температуре составляет 400-450 МПа, а при - 196 °С - 680-820 МПа (более высокое значение для стали ОН9А).

Из этих сталей изготовляют цилиндрические или сферические резервуары для хранения и транспортирования сжиженных газов при температуре не ниже - 196 °С. Все технологические операции, в том числе и сварку, по изготовлению изделий выполняют на листах, прошедших термическую обработку.

Подавляющую часть разнообразных машин и аппаратов криогенной техники изготовляют из аустенитных сталей, не склонных к хрупкому разрушению.
Группы криогенных сталей

Аустенитные криогенные стали делят на три группы.

    Хромоникелевые аустенитные стали 12Х18Н10Т и 08Х18Н10Т. Эти стали получили наибольшее применение. Из них изготовляют крупногабаритные газораспределительные установки большой мощности для получения сжиженных газов (02, N2, Н2 и др.), транспортные емкости и хранилища сжиженных газов. Они хорошо свариваются и обладают большим запасом вязкости при криогенных температурах. Высокий запас пластичности стали 12Х18Н10Т позволяет использовать ее после холодной пластической деформации с целью повышения прочности. Аустенит хромоникелевых сталей не стабилен и под влиянием пластической деформации возможно частичное мартенситное превращение.
    Сложнолегированные аустенитные стали повышенной прочности 07Х21Г7АН5 и 03Х20Н16АГ6. Эти стали применяют для штампосварных изделий и толстостенных крупногабаритных емкостей.
    Аустенитные стали на хромомарганцевой основе 10Х14Г14Н4Т и 03Х13АГ19 как заменители более дорогих хромоникелевых аустенитных сталей. Следует иметь в виду, что пластическая деформация хромомарганцевых сталей может вызвать частичное мартенситное превращение, что снижает сопротивление хрупкому разрушению. Стали рекомендуются для изготовления сварных конструкций, работающих при температурах от 20 до - 196 °С (сталь 03Х13АГ19) и - 253 °G (сталь 10Х14Г14Н4Т). Аустенитные стали используют после закалки в воде от 1000-1050 °С. При нормальной температуре предел текучести аустенитных сталей не превышает 400-450 МПа.

[Изобретатель]

Зачем вам гибкий скафандр?Потрогать через толстенную перчатку(холодно однако)   титаническую снежинку с риском прокола?Нет,чтобы сидеть в уютной кабинке чего-то  такого типа боевого робота попивая чаёк с малиновым вареньем(местного производства).

[bob]

Зачем вам гибкий скафандр?

Да можно и жёсткий. Я имею в виду, что собственно скафандр как таковой не обязателен там: если давление внутри скафандра и снаружи одинаково, остаются только две функции - теплозащита от холода и химзащита от метана и всяких бензолов и цианидов в атмосфере. Толстый тяжёлый скафандр, как на Луне, для этого не требуется.