Колонизация Титана

[crazy_terraformer]

На Земле радиогенного аргона почти в два раза меньше Ar-36, а на Титане аргона-40 на два порядка больше чем аргона-36. К тому же мольные доли у них в атмосфере Титана меньше, аргона-36 на четыре порядка, а аргона-40 на два.

Э, фигню-то нести не надо
Аргон представлен в земной атмосфере тремя стабильными изотопами: 36Ar (0,337 %), 38Ar (0,063 %), 40Ar (99,600 %) (ц)

Это известный факт.

The abundances of constituents of Titan’s atmosphere from the GCMS instrument on the Huygens probe

Благородных газов, кроме аргона, обнаружено не было. Аргон включает в себя первичный ³⁶Ar и радиогенный изотоп ⁴⁰Ar, что является важным ограничением в истории дегазации Титана. Мольная доля ³⁶Ar ~2.8+/-0.3x10^-7. За исключением ³⁶Ar, тяжелые первичные благородные газы не были обнаружены прибором GCMS, что дало верхний предел для ³⁸Ar, криптона и ксенона ниже мольных долей ниже мольных долей 10^-8. Радиогенный ⁴⁰Ar представлен мольной долей равной 4.32+/-0.1x10^-5.

Как видим на Титане обнаружены только два изотопа Ar - 36 и 40, а ³⁸Ar не обнаружен прибором, т.е. его содержание выходит за предел чувствительности, т.е. меньше 10^-8 мольных долей.
А вот дальше - дьявольщина, я цифры перепутал для мольных долей на Земле взял из таблицы соотношения содержания изотопов аргона к их содержанию на Земле.

В земной атмосфере мольная доля ³⁶Ar ~7.0x10^-3, а ⁴⁰Ar ~3.61x10^-3.
⁴⁰Ar образуется при распаде ⁴⁰Κ.

Так что дальнейший вывод сделан из неверной посылки. Так что примите извинения.

Выходит так, что атмосфера Титана принесена извне кометами.

Но не значит, что он неверен, т.к. получается из таблицы, что на Титане Ar-36 в 1/(7.0x10^-3)=~143 раза меньше чем на Земле, а Ar-40 в 1/(3,61x10^-3)=~277 раз меньше чем на Земле, а атмосфера Титана массивнее земной.

Т.е. то же самое соотношение, а мольная доля ниже потому как исходных углеводородов дохрена.

Да какие там углеводороды по сравнению с азотом?!
А посчитаем-ка относительное содержание 40-го и 36-го изотопов на Земле и на Титане относительно друг друга
ω(⁴⁰Ar)/ω(³⁶Ar)=99,6%/0,337 %=~295,55 на Земле
ω(⁴⁰Ar)/ω(³⁶Ar)=4.32x10^-5/2.8x10^-7=~154,3 на Титане.
Относительно аргона-40 содержание аргона-36 выше чем на Земле.

[crazy_terraformer]

А Сатурн действительно будет видно сквозь атомсферу Тинана на поверхности?

Никогда, облачные слои и туман фотохимического происхождения не дадут.

И поэтому, наверное, никогда за тысячелетнюю истории Китая столько  "белых людей" не сострадали китайцам как теперь.

Эт точно.Скоро как раз 50-летний юбилей подвига боярина Демократа со дружиною.

Я не понял, это вы о чем?

Советско-китайский пограничный конфликт на острове Дама́нском — вооружённые столкновения между СССР и КНР 2 и 15 марта 1969 года в районе острова Даманского (кит. 珍宝, Чжэньбао — «Драгоценный») на реке Уссури в 230 км южнее Хабаровска и 35 км западнее районного центра Лучегорска (46°29′08″ с. ш. 133°50′40″ в. д.HGЯO).
Самый крупный советско-китайский вооружённый конфликт в современной истории России и Китая.

Всего в ходе столкновений советские войска потеряли убитыми и умершими от ран 58 человек (в том числе четверых офицеров), ранеными 94 человек (в том числе девятерых офицеров)[20]. Информация о безвозвратных потерях китайской стороны до сих пор закрыта, они составляют, по разным оценкам, от 100 до 300 человек. В уезде Баоцин расположено мемориальное кладбище, где находится прах 68 китайских военнослужащих, погибших 2 и 15 марта 1969 года. Информация, полученная от китайского перебежчика, позволяет считать, что существуют и другие захоронения[21].

За проявленный героизм пятеро военнослужащих получили звание Героя Советского Союза: полковник Демократ Леонов (посмертно), старший лейтенант Иван Стрельников (посмертно), младший сержант Владимир Орехов (посмертно), старший лейтенант Виталий Бубенин, младший сержант Юрий Бабанский. Многие пограничники и военнослужащие Советской Армии награждены государственными наградами: трое — орденами Ленина, десятеро — орденами Красного Знамени, 31 — орденами Красной Звезды, десятеро — орденами Славы III степени, 63 — медалями «За отвагу», 31 — медалями «За боевые заслуги».

С той поры китайцы стали хитрее - намыли свой берег земснарядами, а наши им и рады острова отдавать, нет чтобы свой берег намыть.
http://www.president-sovet.ru/members/blogs/post/2489/

[Змей Петров]

Сатурн конечно же не виден с поверхности Титана. Но я специально отключил облака, для красоты, так сказать. Может быть так, что будущие колонисты озаботятся разгоном облаков?

Ан-12 и 20т азотнокислого серебра - наше всё!
Кстати, а смог бы Ан-12 летать в атмосфере Титана, если в баки залить окислитель, а воздухозаборники будут забирать метан из атмосферы?

[bob]

Кстати, а смог бы Ан-12 летать в атмосфере Титана, если в баки залить окислитель, а воздухозаборники будут забирать метан из атмосферы?

Не смог бы. Во первых, он летает не на метане. А во вторых метана всё-же маловато. Азот. Нет на Титане дармового окислителя и химическая энергетика не возможна, как впрочем и везде со всеми остановками. Автоцитата: "человек не может жить на планете, на которой нельзя развести костёр из подручных средств".

Пердун вы старый, просто.

Андрей Астрофизический, вы грубы и невоспитаны.
 Приличные люди в таких случаях говорят - старпер .

Не старпёр, а супер-стар. 

[Змей Петров]

Не смог бы. Во первых, он летает не на метане. А во вторых метана всё-же маловато. Азот. Нет на Титане дармового окислителя и химическая энергетика не возможна.

Я же говорю - меняем окислитель и восстановитель местами. В баки - окислитель, восстановитель - из атмосферы - прямо в воздухозаборник.
Кислород, естественно, добываем из воды, коей там - пруд-пруди.
Малая концентрация метана? Ничего - g в семь раз меньше, плотность атмосферы - в полтора раза выше.   
Может и полетит пепелац?

[bob]

Кислород, естественно, добываем из воды, коей там - пруд-пруди.

А смысл? Энергозатратно же. Чисто эндотермично. Зачем тогда вообще трогать местный метан, когда после расщепления воды будет аж целый водород, который гораздо энергичнее?
А чем расщеплять воду? Солнечные батареи в вечных сумерках бесполезны. Только реактор. А реактор на привозных с Земли твэлах, поскольку на Титане радиоактивных элементов нет, кроме самого ядра если только, в ничтожных количествах. Кстати, до местной воды ещё надо докопаться. Поверхность покрыта углеводородными осадками. И в морях там тоже не вода, однако. А что-то вроде вязкого напалма, судя по отсутствию волн на поверхности. Метанол и этанол с каким-то загустителем, исключающим волнение. Это в большей степени болота, чем моря.

P.S. С высадкой человека на Титане могут быть связаны ещё две проблемы, которые никто ещё не рассматривал. Первая - ядовитость атмосферы. Метан-то, хоть и ядовит, и не подарок, но не так уж, чтоб смертельно ядовит в таких концентрациях. Но химический анализ атмосферы не отличается большой точностью. А вдруг там, в ничтожных сотых долях процента и другие ядовитые штуки есть. Гидразинчик какой-нибудь. И как ни налаживай шлюзование, а хоть немного этой отравы но попадёт внутрь обитаемого модуля. В общем, углеводороды это прикольно, но это и повышает риск наличия таких примесей, которые могут быка свалить даже при хорошо поставленной химзащите. А второе - это вечная мерзлота. Техника, особенно реактор, выделяет тепло. И есть риск докопаться-таки до местной воды, но так, что мало не покажется, Просто модуль рано или поздно провалится в протаявший под ним карст. Кстати, это вполне реальная угроза и при посадках на другие луны, особенно чисто ледяные, вроде Энцелада и Европы. То ли посадочные опоры надо снабжать теплоизоляцией и делать подлиннее, и посадочную тягу делать холодной, то ли ёщё что-то. В общем, посадка на днище в стиле союзовской там рискована: можно затонуть.

[Змей Петров]

А смысл? Энергозатратно же. Чисто эндотермично.

Вот.
Ну, а куда деваться? Только ядерная энергия.

Водород хранить трудно, даже в условиях Титана. А метан(из атмосферы), окислители всякие на основе кислорода - само-то.

[bob]

А смысл? Энергозатратно же. Чисто эндотермично.

Вот.
Ну, а куда деваться? Только ядерная энергия.

Водород хранить трудно, даже в условиях Титана. А метан(из атмосферы), окислители всякие на основе кислорода - само-то.

В смысле, чтобы везде не таскать с собой реакторы? Для воздушных прогулок? Всё-таки роверы и беспилотные самолётики-вертолётики на аккумуляторах с подогревом мне кажутся проще. Мы же, надеюсь, не планируем там испытательный аэродром и танкодром для доводки изделий на месте, в привязке к условиям?

[Змей Петров]

В смысле, чтобы везде не таскать с собой реакторы? Для воздушных прогулок? Всё-таки роверы и беспилотные самолётики-вертолётики на аккумуляторах с подогревом мне кажутся проще.

Но тут же речь о колонизации... Титана...
Летать всяко как-то надо-бут. Колонизаторам))

[bob]

Летать всяко как-то надо-бут. Колонизаторам))

А не понятно, куда и зачем летать. Только если погулять из чистого любопытства. Ресурсов-то нет. Можно вообще не отходить от модуля, копать лёд рядом с ним на кислород и водород, и потягивать ром с тоски и безысходности. Ездят-то и летают за ресурсами, которых нет от слова совсем, куда ни летай. Лёд и углеводороды, углеводороды и лёд. И так повсюду. Просто ледяная пустыня, к тому же посыпанная сверху отравой. И с отравленной атмосферой от которой при протечках будет трещать башка. Кстати, жить в модуле придётся при местном давлении, чтобы избежать кессонки при входе-выходе. Это не опасно, но тоже неприятно - постоянно жить в барокамере. Одно полезно - тяжёлых скафандров не надо. Только кислородные маски и изолирующие химзащитно-теплозащитные костюмы с подогревом. А при местной силе тяжести это будет не тяжелее спортивного трико.

[Змей Петров]

bob, удручающюю картину вы рисуете...
А надо ли оно - вообще?... Подумал я.

Кстати, ром там таки-дороговат будет... мягко говоря.

[bob]

Кстати, ром там таки-дороговат будет... мягко говоря.

Да, цены будут заполярные. А быт не будет отличаться от быта полярников, которые так и живут - по возможности реже покидая базу. Потому что тоже просто незачем её покидать (кругом нет ничего, кроме однообразных ледяных торосов на сотни миль). А если забарахлит реактор или СЖО, то всем хана за несколько часов. Тупо замёрзнут, как и все герои-полярники. Даже задохнуться не успеют.

[Змей Петров]

А если забарахлит реактор или СЖО, то всем хана за несколько часов.

Трёхкратное резевирование систем + три хороших бочонка рома! Чтоб помирать было не страшно, не обидно и не больно

[bob]

Трёхкратное резевирование систем + три хороших бочонка рома! Чтоб помирать было не страшно, не обидно и не больно

Да. Как-то так. А смысл? Вспомнился Дерсу Узала: "И сижу я здесь как утка в ящике". 

А надо ли оно - вообще?... Подумал я.

Так это и есть ключевой вопрос.

[alex_semenov]

Да сколько можно спорить надо- не надо?
А куда мы НАХРЕН денемся?!
"Кто вас, дураков, спрашивать будет?" (с)

Теорема о существовании доказывается куда проще чем о не существовании.
Если я (как литератор) например, покажу хотя бы один правдоподобный способ того, как человечество в борьбе за власть на Земле вынуждено будет выйти из колыбели, то это означает что может существовать множество и других таких же путей.
Теорема же о не существовании ( что нет ни одного пути нам туда!) - это действительно непосильное обобщение.
И для этого, кстати, есть другие темы.
Тут  - путь на Титан!
 

[bob]

Тут  - путь на Титан!

Путь на Титан - всегда пожалуйста. Но разобрав технические детали как правильно оснастить колонию, мы уткнулись в то, что на самом Титане путей нет. В смысле колонисту (именно колонисту, постоянному жителю, а не космонавту-исследователю, который прилетел и улетел назад) незачем по Титану ходить, и остаётся сидеть в жилом модуле и иногда пастись вокруг только для разминки. Колонист бродит и ездит вокруг базы, чтобы достать что-то полезное для своей жизни на базе. А на Титане ничего такого нет, что потребовало бы отойти от модуля на пять шагов. Шастать по нему можно только из праздного любопытства. Ландшафты пофоткать, полюбоваться видами. А дальше колонист затребует ракету в обратный путь, поскольку делать нечего, а условия жизни ниже плинтуса. То есть именно колонисту там делать совсем нечего. Исследователю там разок побывать можно (и то если денежек народных не жалко на удовлетворение любопытства) а вот смысла в постоянной колонии нет. Ей будет нечего делать. Если только сидеть и обозначать собою "присутствие аж на Титане".

[alex_semenov]

Если только сидеть и обозначать собою "присутствие аж на Титане".

Вот вы уже близко!
Если Родина прикажет сидеть и обозначать. Будет  сидеть и обозначать! И даже жен заберут. И полковники и лейтенанты.



http://www.youtube.com/watch?v=tn-fOLy0pJE#

Недавно был в гостях, застолье. Так вот там семья - из Ламбутанги. Слышали о таком?  Вроде за полярным кругом.
Поселок 1000 человек -максимум. Форпост на Северном морском пути и бомбардировочный аэродром. Ту-22М вроде.
Темень, холод. Ж_опа мира.  Тундра и ледовитый океан. Раз в год приходил атомоход "Ленин".
Так вот. Люди там родились. А теперь ту в благословенной солидарной Украине жутко скучают!
Потому что малая родина...

[bob]

И даже жен заберут. И полковники и лейтенанты.

Это плохая идея. Женщина на корабле - к крушению.

Так вот там семья - с Дикси, вроде? Не помню точно. За полярным кругом.
Поселок 1000 человек -максимум. Форпост на веверном полярном пути  и бомбардировочный аэродром. Ту-22М.
Ж_опа мира.  Тундра и ледовитый океан. Раз в год приходил атомоход "Ленин".
Так вот. Люди там родились. А теперь ту в благословенной солидарной Украине жутко скучают!
Потому что малая родина...

Так это потому, что Ту-22М, Потому, что подлётное время, потому что подлодки и контроль севморпути и северных границ. А на Титане что охранять, оборонять и что обслуживать порекомендуете? Только вымпел с чеканеным флагом Родины (флаг там не проканает, он рассыпется на титаническом морозе и ветре за минуту, из чего его ни сшей). Так что в заполярных базах есть смысл - они от происков вероятных союзничков запилены. А если бы не происки, вечно увеличивающие напряжённость, то никто бы там и не жил.

[Nucleosome]

Это не опасно, но тоже неприятно - постоянно жить в барокамере.

там же кажется только полторы атмосферы? это ж и не заметно будет

Только кислородные маски и изолирующие химзащитно-теплозащитные костюмы с подогревом.

думаю не сильно легче скафандра получится...

Только ядерная энергия.

ну да... при том завозная, так что идея колонизации Титана выглядит бредом даже не в квадрате (ну это например Церера) а в кубе... так что да:

Чтоб помирать было не страшно, не обидно и не больно

только это без меня, а то мне после крепкого алкоголя (а в этом китайцы мастера ещё те, пиво пить не дают!) часто и без всякого Титана лезут довольно часто мысли на тему "да человек смертен, но это было бы ещё полбеды, хуже, что порой он внезапно смертен" (с) хотя и да, в радостной форме

Исследователю там разок побывать можно

лететь долго, не?

Женщина на корабле - к крушению.

да не фига! в парсуном флоте были.

[РВС]

Ничего, мой тоже через какое-то время, будет в состоянии такую картинку выдавать

Инженер свой проект с 2010 года делает, и основной упор у него именно на графику (помимо достоверности). Вы планируете повторить такое через "некоторое" (видимо, подразумевается "не слишком большое") время?