Колонизация Титана

[Fall63]

поскольку веришь, что на действующем аэродроме
баллонное хозяйство довели до такого состояния, что нельзя было отличить черную краску азотного
баллона от синей кислородного!

Кстати да, именно синий цвет большинство дальтоников различает лучше, чем все остальные цвета можно сказать. Формы дальтонизма при которых не различают синий встречаются на порядки реже (и при таких формах либо нарушено также восприятие яркости - тританопия, или вообще острота/четкость зрения - ахроматопсия). Так что про дальтонизм на бред и правда похоже...

[Инопланетянин]

Ну если там был порядок и всё равно закачали в кислородную систему по ошибке азот (а в новостях говорили именно об этом), то значит это была диверсия. Вас устроит такая версия?

А знаете, вполне могло быть. Время сейчас такое… Сами понимаете.

Кстати да, именно синий цвет большинство дальтоников различает лучше, чем все остальные цвета можно сказать. Формы дальтонизма при которых не различают синий встречаются на порядки реже (и при таких формах либо нарушено также восприятие яркости - тританопия, или вообще острота/четкость зрения - ахроматопсия). Так что про дальтонизм на бред и правда похоже...

Версия Библиографа выглядит самой достоверной. Но это действительно полный капец. Подменить газ в баллоне и позволить его потом использовать для лётчиков? Это хуже, чем диверсия - это ошибка! ©

[alex_semenov]

Многовато тебе чести.
Я вас не знаю, и мне нет дела до того, кто вы и что вы.
Просто надо быть чуточку поумнее, и не пытаться объяснить злым умыслом обычные
ошибки, порожденные халатностью и пренебрежением служебным долгом

Так вас или тебя?
И окей, капитан очевдность!

Кстати да, именно синий цвет большинство дальтоников различает лучше, чем все остальные цвета можно сказать.

Мужики, я с вас хренею! Как вы умеете уходить в эти... блохи...
У рыбы нет шерсть, а если бы была шерсть, в ней водились блохи, а блохи, такие животные...
Какая разница почему в системе оказался азот, а не кислород?
Петрович рассказал мне ОФИЫИАЛЬНУЮ версию расследования, которую ему донесли.
Возможно это (про цевтоаномалию) всего лишь мягкая отмаза (что бы прекрыть еще большее раздолбайство). Её лётчикам и рассказали.
А как было на самом деле? Да какая тут разница?
Мы тут обсуждаем случаи, когда люди просто засыпают навсегда дыша чистым азотом. И это не байка. Это - факт. Это сама суть истории, которая (напомню) и началась тут с того что в США кого-то эксперементально-удачно казнили азотом. Человек тихо хорошо принял смерть.
Спорить тут не о чем.
Эффект есть такой. Плохой-хороший. Он есть. Единственная неувязочка с ним, что азот на Титане очень холодный и плотный (в 4 раза плотней чем здесь на Земле). И если вы будете им дышать вы очень быстро сожжете себе горло и лёгкие (кстати, вопрос, насколько быстро и насколько болезненно?). То есть совсем безболезенной смерть просто сняв дыхательную маску вы не примете.
Но, я думаю, изощрённые умельцы найдтут способ подогреть себе последний вдох (учитывая что система дыхания неизбежно будет иметь подогрев для жидкого кислорода в запаснике). Ну а сам по себе факт холода - уже сигнализатор в случае там какой-нибудь аварийной ситуации-протечки, утечки...

[Fall63]

Мужики, я с вас хренею! Как вы умеете уходить в эти... блохи...

Ну так дьявол, как говорят, в деталях...

Кстати по теме. Натыкался изредка то тут, то там на предположение, шо мол по крайней мере в тамошних "алканоемах" наряду с углеводородами в теории могут быть такие соединения, как циановодород и угарный газ - особенно первый - дрянь еще та. Я тут задумался - а как в теории это замечательное вещество на быт титанавтов потенциально повлияет...

[alex_semenov]

Кстати по теме. Натыкался изредка то тут, то там на предположение, шо мол по крайней мере в тамошних "алканоемах" наряду с углеводородами в теории могут быть такие соединения, как циановодород и угарный газ - особенно первый - дрянь еще та. Я тут задумался - а как в теории это замечательное вещество на быт титанавтов потенциально повлияет...

Обсуждалость на этой ветке уже. Да, будут проблемы. Вопрос насколько сложно решаемые? И насколько большие проблемы?
Собственно, пока собачий холод, всё это плохо рабоатет (как отравляющие газы да и что этого боятся, если всё равно дышать через маску? Хотя опять же система дыхания может быть устроена по-разному, скажем с подмешиванием забортного азота - проще всего).
В помещениях - да. Но учитывая что под всякого рода купоами будет избыточное давление... Хотя датчики химической опасности, наверняка должны будут стоять повсюду.

[библиограф]

 С азотом тоже был случай.
Мой хороший закомый был послан в командировку в ракетную часть, разбираться
с аварией. Это был 1958 год.
Слили горючее и окислитель, продули баки азотом, нашли неисправность и вечером на
радостях выпили и утром не вышли. А  надо было лезть в бак, отобрать со стенки образцы для оценки
степени коррозии. Послали лаборантку, а бак после азота воздухом не продули!
Лаборантка - молоденькая девица, весила немного и носила длиную косу, за неё тут же вытащили,
всё обошлось благополучно.
А приятель был стокилограммовый тяжелоатлет и стригся наголо, он так бы и остался на дне бака!

[Mercury127]

Так вроде же чистый азот пусть немного, но легче воздуха (28 против 29), так что за ночь должен был уйти сам...

[библиограф]

 Люк на баке сверху, его открыли только перед тем, как лезть

[PostAlien]

Ну, вообще-то организм на любую гипоксию (независимо от причины – что азот без кислорода, что азот с гелием (который кислород вытесняет), что кровопотеря, что ишемический инфаркт) реагирует. Не зависимо от углекислого газа (хотя возможно его избыток усугубляет ситуацию). Сначала человек начинает зевать (зевота – это рефлекторная реакция на любую, даже слабую гипоксию, просто глубокий вдох по сути), так что это напоминает сонливость, но есть нюанс – назеваться он не может, нет характерного чувства удовлетворения. Потом замечает удушье (вначале, прежде чем человек это осознает, он чисто рефлекторно начинает учащённо глубоко дышать) – ощущения вдоха нет, хотя рёбра трещат. И только потом он начинает терять сознание. Правда, это если кислорода не хватает. Если его ВООБЩЕ НЕТ,  то человек может потерять сознание быстрее чем вообще среагирует. Выдохнул человек весь (почти) кислород, выдохнул азот (чистый) и, только почувствовав нехватку кислорода (когда его запас в крови к концу подошёл) потерял сознание. Счёт на секунды пойдёт.

[библиограф]

  Не зависимо от углекислого газа (хотя возможно его избыток усугубляет ситуацию     

О, я вижу, вы доморощенный физиолог, но про карбоген, конечно не слыхали. И кто такой
Джон Холдейн тоже не знаете? А он все эти опыты ставил на себе сто лет назад!
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Карбоген

[Vavanzer]

Хотя опять же система дыхания может быть устроена по-разному, скажем с подмешиванием забортного азота - проще всего).

  Там надо будет сложную газоразделительную установку городить. Чтоб очищать от примесей нежелательных и опасных. Ну и плюс электролизный генератор кислорода, из воды. Тоже кстати очищеной!))
Сложная установка предвидится. Размером с вагон...
Плюс мощный источник энергии.

[Инопланетянин]

Плюс мощный источник энергии.

Без термоядерного реактора на Титане вообще делать нечего.

[Vavanzer]

Плюс мощный источник энергии.

Без термоядерного реактора на Титане вообще делать нечего.

Там вполне хватит и ритегов. Все равно большую часть энергии на отопление тратить будут)))

[Инопланетянин]

Вот чтобы тратить большую часть энергии на что-то более значимое и понадобится источник энергии помощнее.
К тому же ритэги вторичны и требуют атомного реактора для наработки фонящих отходов. А это - зависимость от Земли. Что с учётом прецедента запрета ядерной энергии в некоторых странах категорически неприемлемо. Могут, ведь, оставить без топлива даже не со зла.

[alex_semenov]

Для титанцев программа минимум - PACER



Но полная независимость от актиноидов (и Земли) - мини-PACER



На Титане такая энергетика будет выглядить особенно органично учитывая местную специфику.

[Vavanzer]

ритэги вторичны и требуют атомного реактора для наработки фонящих отходов. А это - зависимость от Земли. Что с учётом прецедента запрета ядерной энергии в некоторых странах категорически неприемлемо. Могут, ведь, оставить без топлива даже не со зла.

  Тогда лучше копать в сторону атмосферного электричества, ветровых потоков, каких нибудь эффектов от взаиможействия переохлажденных веществ с магнитным полем Сатурна, и тп. Ну быть может энергию нижних слоев зацепить. Что то типа геотермальных выбросов и тепловых аномалий.
  По крайней мере топливо не нужно постоянно подвозить!

[Vavanzer]

Но полная независимость от актиноидов (и Земли) - мини-PACER

  Если учесть реально разумный вариант, что все эти колонии на спутниках и обьектах пояса Койпера будут чисто научными станциями, типа антарктических, только с еще меньшим количеством людей, то актиноидов не оч много понадобится.  1 тонна будет долго согревать базу и давать электричество в разумных пределах.
  Вряд ли там будут строить города-миллионники для бессмысленного потребительского общества.
Ну максимум еще туризм космический будет иметь место. Схожий по обьему с туризмом в Арктику и Антарктику среди зимы, когда подавляющее большинство ломится в теплые края, и лишь редкие фанатики решаются покорить полюс на собаках или оленях, или с помошью техники))

[Инопланетянин]

Если учесть реально разумный вариант, что все эти колонии на спутниках и обьектах пояса Койпера будут чисто научными станциями

Да, разумно. Не всё же сразу. Сначала станции, потом, после изучения всех нюансов обитания на Титане, можно будет подумать и о независимых поселениях. Если это окажется возможным.

[равлик]

^{[https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-1-4020-9215-2_3]}

На Титане достаточно мягкие рыхлые породы, которые очень легко бурить на десятки и сотни километров до тёплого водо-амиачного океана и глубже. Это позволит там легко строить титано-термальные метановые электростанции массово в отличие от Земли, где это возможно лишь в отдельных местах.
Метан находится в жидком состоянии при давлении и температуре поверхности Титана подобно воде на Земле. Метан по тонким трубам под давлением запускается в теплообменники на глубине 200…300 км ко дну водо-амиачного океана, где нагревается до сверхкритической температуры ~200...250 К. Далее по трубам большого диаметра возвращается на турбины на поверхности. Разница температур от ~100 К до ~200...250 К позволяет получить тепловую машину с КПД до ~40...50%. При этом режим давления близок к имеющемуся в существующих на земле турбинах на перегретом водяном паре.

Можно пойти дальше и на дне водо-амиачного океана начать взрывать чистые гигатонные DD без каких либо окружающих камер и конструкций. В итоге будут образовываться горячие пузыри. Над которыми в верхней коре нужно ставить купол для их сбора и отправки по трубам на турбины. Одновременно будет организована массовая подача воды на поверхность, чтобы она там начала наращивать более толстую кору.

Можно пойти ещё дальше и в центре начать взрывать чистые тератонные DD для прогрева всего Титана. Но тут уже для каждого заряда нужна конструкция, которая его будет доставлять в центр. Необходимые температура до 1500 К и давление до 6 ГПа выглядят достижимыми при использовании корпуса из нитрида бора или карбида кремния, для которых на Титане достаточно большие запасы соответствующих элементов.

[alex_semenov]

  Если учесть реально разумный вариант, что все эти колонии на спутниках и обьектах пояса Койпера будут чисто научными станциями, типа антарктических, только с еще меньшим количеством людей, то актиноидов не оч много понадобится.

Не парни. Вы явно недопонимаете ценность Тинатана как обиталище. Среды обитания.
Научные базы? Зачем ТАК МЕЛКО?
Титан прекрасен как АЛЬТЕРНАТИВНАЯ среда обитания  для нашей цивилизации. Альтернативной земной цивилизации.
Обычно на это место (первой альтернативы) прочат Марс. Но Марс едва лучше Луны (коль скоро и на той нашли запасы воды). Титан в этом смысле в тысячу раз лучшая среда. Лучшее место среди всего ближнего внеземелья.  Так как там не нужен ВАКУУМНЫЙ скафандр на поврехности (что нужно и на Луне и на Марсе).
Единственная по настоящему очень серьёзная там проблема (она же особенность, делающая Титан  сильно иным миром чем Земля) - низкая гравитация. Это может стать препятствием к его колонизации, если люди не смогут к этом достаточно легко-быстро адаптироваться.
Но. И тут нам случай помог. У нас для выяснения данного вопроса есть Луна. Там такая же гравитация. Луна - седьмой континент до которого лёту - три дня. Это лаборатория у нас под боком. На Луне есть вода и на Луне есть лавовые трубы, где можно разместить первые долговременные обширные подлунные био-исследовательнские базы (защищеные от радиации с полностью замкнутой биосферой адаптированной к искусственному освещению ибо на луне слишком длинные ночи).
И там можно выяснить решить этот вопрос. Можем ли мы позволить себе постоянное пребывание при такой лунно-тинанической гравитации?
Если ответ положительный, в лице Титана мы имеем место (куда бжиже чем любые экзопланеты) которое для расположения "запасной цивилизации" куда ЛУЧШЕ чем любая копия Земли.
Я тут объяснял уже несколько раз почему Титан лучше.
Низкая температура - это не минус а плюс данного места. Это открывает феноменальные возможности для развития технологий, которые на Земле просто не могут прижиться из-за слишком высокой температуры среды.
Далее. Низкая температура большое количество холодной азотной (в основном) атмосферы, приводит к тому что кубометр воздуха за бортом в 4 раза плотней чем такой же кубометр воздуха на Земле, хотя давление его там 1.5 атм. То есть.  Любой купол, шар, сфера надутый земным воздухом (земным составом) до 1.75 атм и НАГРЕТЫЙ  до комфортной нам температуры 20 С (н.у.) будет весить в примерно 4 раза меньше. Такой надутый шар будет там своего рода "монгольфером", рвущимся ввысь.
Привязав (надёжно заякорив) такой шар к ледяной (лед при тех температурах крепче гранита) поверхности Титана вы таким образом можете получить обширные (связанные друг с другом переходами) висячие над поверхностью пространства (безмерные как вширь так и ввысь). Осталось их осветить как надо (на Титане - вечные сумерки и освещение, оно же отопление будет искусственным, видимо рассеянно-диффузным) и наполнить растительностью пригодной к таким условиям. И вы получите бескрайние висячие сады Титана. Можно сказать своего рода искусственную Пандору. Замкнутые на себя техно-биосферы. Технобиомы. В условиях (гравитация прежде всего) явно отличных от земных.
Если подобный эксперимент увенчается успехом, Титан станет реальной АЛЬТЕРНАТИВОЙ Земле. Очень быстро. Волшебным иным миром. Купола можно строить из местных углеводородов. Алюминий (которого потребуется не так и много) если не найдётся на месте, может быть добыт из ближайших астероидов.
Да, вопросов много.
Узких мест пара-тройка есть. Металлы, энергия.
Но если их все преодолеть то Титан получает фору как альтернативный мир. Во-истину "обитель богов" своего рода.
Ближайшие кандидаты на то же самое - Марс и Луна. Но Луна слишком близко к Земле и она неизбежно будет всего лишь "седьмым континентом" (что тоже прекрасно, но не то). Лавовые трубы там есть но вряд ли их пространства достаточно. Так что это всегда будет пригород Земли. Пусть и космический.
А вот Марс... Его всегда пророчат на альтернативу Земле.
Но Марс почти не отличим от Луны по условиям. Там можно жить только под поверхностью, то есть в местных лавовых трубах.  Естественных или искуственно отрырых полостях. Но таких будет конечно же немного для развёртывания полноценной (миллион? 100 миллинов населения?) цивилизации.
Много надежд на терроформинг.
Но простите, там с этим - полная труба. Если что-то и можно сделать путёвое, то это потребует настолько чудовищных усилий и астроинженернхых затрат, что цивилизация способная на такое однозначно способна жить в голом космосе, опираясь на доступные там ресурсы. То есть в поясе астероидов, например.
Но я не думаю что мы выбравшись из колыбели СРАЗУ будем к этому готовы (строить обширные астросооружения-обиталища в духе О"Нейла, где будем искусственно создавать и пространство-сады и гравитацию и защиту от радиации).
Титан в этом смысле - промежуточная ступень. Явный подарок. Тут есть защита от радиации (какой нет, ни на Луне, ни на Марсе) тут есть пространство и определённые ресурсы для его формирования (углеводороды, метан) для строительства подходящих обиталищ (тех самых "висячих садов-биомов Титана).
Конечно.
Минус - сумерки. Свет должен быть искусственный. Вечная "полярная ночь". Но это и хорошо. В конце концов то же будет и на Луне (под поверхность) и на Марсе. Прямым солнечным светом не могут пользоваться никто (для этого даже у ОНейла была сложная система зеркал)
Это по-сути вторая (или если с металлами там всё очень плохо, то третья) проблема (после малой гравитации). Преодолев все три проблемы, мы (люди), по сути, становимся совсем независимым от земных условий формой Организованной Материи.
Вообще независимой от светил (от них как источников энергии).
Мы перестаём быть детьми Солнца. Становимся детьми звёзд.

И если для кого-то в конце концов родным домом, более уютным для жизни миром будет именно Титан, а не Земля, то эти люди будут смотреть на другие звёзды совсем другими глазами.
Их не будет там интересновать землеподобная планета-гравяма в поясе жидкой воды. Их будет интересовать "второй Титан". И вот тут то и может выяснится, что как раз "другие Титаны" у тех же красных карликов встречаются куда чаще чем "другие Земли"  где быт то нибыло вообще.
Улавливаете мысль?
А вы говорите, всего лишь научные базы типа в Антарктиде.
Мыслите убого. Бескрыло, товарищи земляне!