Колонизация Титана

[alex_semenov]

Колонизировать Титан? - Хороший вариант на самом деле. Атмосфера создаёт необходимое давление, защищает от метеоритов и частично поглощает излучение.

Только температура атмосферы на поверхности, близка к конденсации азота(95К) При таком холоде и сопутствующей плотности атмосферы, титанавта нужно заворачивать в такой слой теплоизоляции, что подвижность его будет равна нулю. Соответственно и полезность.

Д-А-Р-А-ГОЙ! Смотри! С каким презрением на тебя смотрят оленеводы Надыма, Аднако!



Они  на тЭбэ пь-люнули бы... Но боятся, что  замёзшая в полёте ледышка плевка тАбе глаз выбьет, родной!
 

И какой же такой слой изоляции нужен?
Что значит подвижность будет равна нулю?
Пи... хамон в М-а-скве кушать - не мешки ворочать!
Что ть-и сделалЬ, однакА, что бы доказать свою правоту?
А?


Значит так. Смотрим наглядную картинку. Специально сделал что бы всем было ясно.



Как видим, толщина одежды прямо пропроциональна кси (коэффициент теплопроводности материала) и разности температур.
Все данные по разным кси есть здесь:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Теплопроводность

Кси пенополеуретана (каримат для сна в палатке или занятия спортом дома) 0.03-0.04.  В принципе это показатели вполне хороших, продвинутых широко используемых утеплителей. Примерно такой же показатель будет, думаю, у одежды контрольной группы на картинке выше, то есть  у оленеводов Надыма.
Кстати, там температура падает до - 60 C, то есть 213 К. И перепад температуры внутри и снаружи  тода 81 К
Тогда из схемы расчёта выше для Титана, одежда оленеводов Надыма должна иметь  оценочно толщину L  2-3 см. Наверное где-то так и получается.
И это будем считать приемлемой верхней границей для сохранения подвижности при нахождении на свежем воздухе.

В случае Титана мы получаем при тех же материалах, необходимую нам L  в примерно два раза толще 5-7 см. Но ясно, что подняв теплоизолирующие свойства материала (скажем взяв коэффициент теплопроводности аэрогеля) мы вполне можем рассчитывать на толщину теплоизолирующей одежды на Титане в ~3 см. Это без всякого активного подогрева!
Тупое пассивное решение.
Перепад в 199 К на Титане, это чуть-чуть  больше в 2 раза чем, типичный перепад между температурой под одеждой у оленеводов Надыма и при 60 градусном морозе снаружи.
Не бог весть какой прирост скорости охлаждения! Два раза!
И 100 ватт, это по-сути неподвижность или малая подвижность организма.

Найдено тут:

При ходьбе с постоянной скоростью по ровному месту человек также совершает работу, хотя его кинетическая энергия не изменяется. В данном случае энергия затрачивается главным образом на периодическое поднятие центра масс тела и на ускорение или замедление ног. Часть этой энергии идет на нагревание организма за счет «сопротивления» его частей и нагревание окружающей среды. Например, человек массой 70 кг при ходьбе со скоростью 5 км/ч развивает мощность около 60 Вт. С возрастанием скорости эта мощность быстро увеличивается, достигая 200 Вт при скорости 7 км/ч. При езде на велосипеде положение центра масс человека изменяется гораздо меньше, чем при ходьбе, и ускорение ног тоже меньше. Поэтому мощность, затрачиваемая при езде на велосипеде, значительно меньше: 30 Вт при скорости 9 км/ч, 120 Вт при 18 км/ч.

То есть при интенсивном движении, работе выделение энергии удваивается или даже утраивается. Если вы начнёте более-менее двигаться, выделяя не 100 ватт, а скажем, 200 ватт, вы в одежде оленевода (в которой он и спит на открытом морозе!) не замёрзните и на Титане. Кстати, а перегреться - очень легко!
Всё детство гоняли  на морозе в одних свитерах! Вечно расхрыстанные и без шапок!
-Мойша! Иди домой!
- Мама, я замёрз?
- Нет, ты хочешь кушать!
 

Так что не надо нагонять дурных страхов!

В конце концов. Смотрим схему тепловой карты тела человека там же. Тело человека нагрето неравномерно. Конечности самые холодные и они же первыми будут и страдать если что. Они же отмерзают первыми (опять же есть личный печальный опыт, когда в горах Карпат, в ноябре,  пальцы ног "крутило"  всю ночь даже у тёплой печки, не хотели отпускать...).
Но, если проблема реально возникнет, задача вполне решается "влоб". Местным подогревом.
Не вдаваясь в детали (а они все в пользу Титана), ясно что нагревать скафандр КУДА ПРОЩЕ чем охлаждать вакуумный скафандр в космосе. И система получится куда гибче и надёжней.



Так что не надо тут наводить тень на плетень. Сравнивать комфортность пребывания человека на поверхности Титана и в открытом космосе - небо и земля! Главное. Риски - несопостовимые. Потеря герметичности скафандра - серьёзная авария и предпосылка к быстрой гибели. Находясь на Титане вы можете потерять любую  локальную термоизоляцию или герметичность на десятки секунд если не минуты. Некоторые случаи (скажем, отказ подогрева) вы можете компенсировть часами за счёт интенсивного движения (скажем, бегом в помещение ремонтироваться). Я уже говорил, что задержать дыхание, снять дыхательную маску, заменить другой, действие не более 10 секунд, с вами ничего не случится. В вакууме космоса такое немыслимо.
По-сути ситуация на Титане очень похожа на ситуацию у аквалангистов при нырянии на небольшую глубину (самый большой риск аквалангистов - кессонка но на Титане этого не будет от слова "совсем").



Да, набор рисков есть. Естественно. Но всё познаётся в сравнении. Да,  дыхательный прибор может заглючить, или не рассчитал с запасом (допустим цепочка случайностей) или теплоизолирующий скафандр где-то там повредился (даже порвался!) Но на собачьем холоде Титане это всё  решаемые случаи, если не быть идиотом и элементарно быть готовым (как готовятся аквалангисты, полярники, альпинисты). Не мешкать не делать глупостей и знать что делаешь. Это же работает и, скажем, в Антарктиде. По-сути риски не выше (та же группа риска) чем у альпинистов при восхождении на Эверест.

[lave]

Но ясно, что подняв теплоизолирующие свойства материала (скажем взяв коэффициент теплопроводности аэрогеля) мы вполне можем рассчитывать на толщину теплоизолирующей одежды на Титане в ~3 см. Это без всякого активного подогрева!

Браво alex_semenov. Всё верно, современные аэрогели запросто решат проблему -180 градусов по цельсию для человека на Титане, как для скафандра, так и для жилых модулей.

---------------------------------------------------------------------------------------------

Итак, с одеждой разобрались, продолжим идею современной колонизации Титана, но конечно с 1-ой оговоркой, что детей там рожать никто не будет, грубо говоря это будет форпост, скорее даже больше научный и туда будут летать работать длительными вахтами. А то одни пессимисты кругом

Естесственно потребуется построить на орбите земли что-то вроде космических буксиров или кораблей-поездов - без этого не обойтись, просто можно построить несколько, но не особо огромных. И конечно придётся отвезти туда и ядерные реакторы(да хотя бы по типу как на подводных лодках установлены), даже термоядерные реакторы не нужны, тем более буксиры будут курсировать туда-обратно, как автобусы на Земле, и смогут доставить в том числе и новое обогащённое ядерное топливо вместе с остальными припасами.

Даже если буксир будет всего раз в 50 больше обычной ракеты, топлива с окислителем в него будет заправлено предостаточно, чтобы набрать более высокую скорость и гораздо быстрее преодолеть путь от Земли до Титана и обратно(на торможение тоже хватит). Даже в 20-30 раз большее расстояние от Земли до Титана, чем от Земли до Марса, с лихвой будет компенсировано более высокой скоростью полёта. И время полёта уже не будет таким большим, но тем не менее для титанавтов на время перелёта потребуется вращающийся жилой модуль-кольцо или отдельный вращающийся транспортник(что ещё проще) с гравитацией 0.5g+. Что касается защиты от протонов, которые сталкиваясь с обшивкой корабля, выбивают из неё нейтроны, которые затем с радостью обеспечивают наведённую радиацию внутри космического корабля...то тут всё очень просто - мы же строим уже не маленькие кораблики, значит для жилого модуля-кольца или отдельного транспортника можно обеспечить двойные стенки, между которыми будет пара метров обычной воды.

Прекрасная плотная атмосфера Титана позволит прититанить с орбиты даже тяжёлые вещи, всё будет сброшено прямо на парашютах, сделанных... да хоть из брезента. Так что на этом тоже не стоит заострять внимание. Это вообще ни разу не проблема.

Итак, у нас осталась всего 1 проблемка, даже и упоминать не стоит, но тем не менее - это пониженная гравитация, в 7 раз меньше земной.

Что с ней делать? ...При условии, что рожать детей там не будут и вахты будут допустим сроком 2.5-5 лет... да можно ничего и не делать, только тренажёрный зал с собой захватить не забыть, чтобы физкультурой заниматься и не получить проблем от пониженной гравитации. Это ведь гораздо лучше, чем полное отсутствие силы тяжести на МКС, хотя и там космонавты 1 год могут находиться.

Итого:

Полёт с Земли на Титан за 2.5 года (мы же не забыли, что кораблик у нас уже большой, топлива с окислителем много, значит и скорость он наберёт повыше) - 0.5g+ в вращающемся кольце или в отдельном вращающемся транспортнике.

Вахта на Титане сроком 2.5-5 лет - надо прожить при 0.138g - чаще ходим в привезённую с собой тренажёрку и всё будет отлично. За 2.5 года точно ничего страшного не случится.

Полёт с Титана на Землю за 2.5 года (мы же не забыли, что кораблик у нас уже большой, топлива с окислителем много, значит и скорость он наберёт повыше) - 0.5g+ в вращающемся кольце или в отдельном вращающемся транспортнике.

Всего - 7.5-10 лет и ты снова дома.

[alex_semenov]

Вахты по 10 лет? Это одна-две вахты за жизнь? Не более же. Ну три будет рекорд. Редкий...
Да ну!
Не наш метод. Как раз "засада" с Титаном именно в этом. Он слишком далеко что бы летать туда "на вылазки" (самая хитрость в том что наиболее подходящее место находится у чёрта на куличках!). Ориентировочно, 4 года только путь туда-обратно! На Луну  - легко (3 дня туда, 3 обратно). На Марс - можно (идеал 180 дней туда, 180 обратно) . На Титан уже... засада.

Кстати, на чём вы летите? На масколёте? На чём-то похожем? Я конечно прикидывал полёт туда на этом чуде за 2.25 лет... Но это полёт камикадзе. Это предельный риск! Это не рейсовые полёты. Тут надо определённого положения Сатурна и Юпитера дождаться... хотя бы...



Рейсовые полёты - это надо "на воздушном шаре". То есть ионник-гантель, который чапает те же 2 года (за 1 год может только взрыволёт типа "Орион" и БОЛЬШЕ НИКТО И НИЧТО) но  с постоянной тягой пол пути на разгон пол на торможение и с постоянной гравитацией вращением гантели (хотя бы пол g) и при этом создаётся магнитное защитное поле вокруг кабины-колонии (комфортабельный круизный лайнер) от ГКЛ. Нужен такой Титан-экспресс (человек сразу на 100 не менее). Многоразовый. Два-три таких корабля постоянно в полёте первое время для снабжения колонии припасами и сменой людей.
Но вот постоянно там менять людей... Вахтами? Гм... Да, первые базы, разумеется. Но это опять таки 20-50 первых лет. Далее надо обосновываться навсегда. И наверняка будут кто будут первыми же "невозвращенцами" уже в первых экспедициях (ясно что базу заложат СРАЗУ ЖЕ при первом посещении).
И вот с гравитацией - самая большая проблема.
Особенно с рождением детей, если Титан - альтернативная земле цивилизация.
Вообще-то можно, конечно, если все другие способы не годятся (учитывая силу тяжести и чудесные архитектурные возможности) создать специальный медико-санаторный центр-центрифугу, где беременные мамочки-роженицы все 9 месяцев (и больше) будут находится под действием нормальной силы тяжести. Этакий аттракцион...

Мотоциклист на стенке

Только большего радиуса, разумеется (не менее 100 м!).

Ну и совсем уже радикальный метод (который бы решил проблему раз и на всегда). Искусственная матка. Есть подозрение что мы уже сейчас могли бы ее создать. Матку для донашивания точно уже можно создать. Для донашивания телят создали.



По-сути рано или поздно что-то подобное будет создано на Земле (учитывая тенденции)... Обязательно. Не взирая на всё мракобесие и сопротивление.
То есть.
Родить полноценное дитя вне Земли в конце концов получится. Куда большая проблема его потом выростить. Ростить при какой гравитации?
Это - сложней.
Да и с прибывшими снаружи и остающимися там надолго тоже проблемо. Те кто будут (захотят) постоянно жить на Титане... Как быть?
Одно из направлений - а никак. Приспособиться и всё.
Но боюсь, что без генной инженерии, селекции  и вообще массы трагедий это процесс "махнуть рукой" не пройдёт гладко.

Что интересно?
Природа нам сделала подарок-полигон. Для подготовки. Луна имеет примерно ту же силу тяжести что и на Титане.



То есть, у нас есть под боком место, где мы могли бы решить все узкие проблемы с медициной-биологией "титанической" гравитации находясь почти дома, на Луне (если что, три дня в пути и уже на Земле). Поставить нам на Луне все предварительные контрольные эксперименты. Например, наверняка найдётся группа "китайцев" которые рискнут провести год при лунной гравитации и вернуться на Землю. Это можно сравнить с эффектом годового прибывания в невесомости (уже ж есть. И опыт очень нехороший).
Занятие физкультурой (по 2 часа в день) - очень обременительная и как по мне - полумера (до года продлевает, но как с 10 годами?)



У меня есть идея, которую конечно же надо проверять в полноценном эксперименте (а не понятно чем на МКС заниматься, обозначать присутствие!)
Я вот что предложил (кстати можно патентовать как изобретение).

Вот тут я ее предложил.

Человек всё равно существо, впадающее раз в сутки в спячку. 1/3 времени жизни он проводит во сне. А что если это временное бездействие использовать для КОМПЕНСАЦИИ накопленной за 2/3 времени "негараздов" связанных с невесомостью или пониженной гравитацией?
То есть спать человек будет 8 положенных ему часов при 1g или даже при 1.25g, 1.5g.
Да, тяжесть к нему вернётся когда он лёжит в постели. Да, малоподвижно (только ворочаясь с бока на бок, ну как обычно человек спит). Но зато все органы тела, все сосуды, вся эта биохимия, электролиты и т.д. и т.п. будут 1/3 времени находиться в НОРМАЛЬНОМ для них состоянии тяжести (или даже чуть повышенном). И это, как я подозреваю, может вообще снять проблему пребывания в ненормальной гравитации остальные 2/3 времени. В худшем случае, думаю, такой режим (периодического, раз в сутки, возврата гравитации) сильно улучшит результат пребывания при ненормальной тяжести/невесомости. Возможно как раз позволит раз в 10 удлинить пребывание человека вне Земли, если не на всегда?

Что для этого надо? Нужен "гравитационный колодец". Центрефуга-постель (скорей всего на несколько человек). Куда люди ложатся отдыхать и их раскручивают со скоростью порядка 1 оборот в секунду. Конечно можно сделать и индивидуальную центрифугу, но для уменьшение массы и размера, такой барабан лучше всего сделать для 4-х индивидуальных спальных мест (и люди должны ложиться и вставать одновременно. Скажем, дежурная смена. Как сходить в туалет, если что? Надо иметь средство внутри).
Много места и массы такое приспособление даже на борту космического корабля не займёт. А на базе (на Луне или Титане) - тем более.



На планетах, подобный барабан-колодец можно поставить почти вертикально (с наклоном 1/7- 1/10). Вы спускаетесь туда, прислоняетесь к едва наклонённой стенке. Вас закрывают, раскручивают и вы как бы опрокибываетесь на спину. Ложитесь. Если вы перед этим уработались физически, вы заснёте даже "не долетев до подушки", так сказать. Колодец для сна он и есть колодец для сна.
Я вполне допускаю, что вообще-то подобное погружение в нормальную (или чуть повышенную) тяжесть можно будет в итоге делать не каждую ночь. Если у вас не невесомость, а пониженная гравитация.  Скажем, два раза в неделю будет достаточно чтобы компенсировать все неудобства, связанные с пониженной (1/7) гравитацией.
Конечно никто не отменяет и физнагрузки в состоянии бодрствования.
Но 2 часа в день потеть на тренажёрах или в спортзале не придётся. Ну пол часа-учебный час (45 минут). Это и на Земле полезно. В конце концов если вы работаете за бортом биома (на поверхности Титана) монтажником-строителем полноценные 8 часов, я думаю, вам занятия спортом тупо при этом не понадобятся.
Кстати о спорте. На Титане можно летать с обычными крыльями аке Икар с батяней Дедалом. Без дураков (низкая тяжесть 4-х кратная плотность атасферы).

Вот поставил на нужное место

Эта физкультура, думаю, поднимет энерговыделение даже не до 300 ватт, а больше (можно летать "в свитере и без шапки"!) Это даже не на велосипеде ехать и даже (думаю) не бегать трусцой 5 км.
Кстати, под куполами, трек для бега на Титане может быть очень замысловатым (скажем вы будете бегать по стенке или даже делать бегом мёртвые петли, этакий "стадион Эшера").
Хотя, да, уже при 100-1000 населении всегда найдутся лентяи, которые будут злоупотреблять обязательным часом нагрузки в день.
Ну некогда им! Они заняты, скажем, исследовательской-сидячей работой... Погружены постоянно... Герои-жертвенники ради общего блага или вообще науки. Обычное дело...

В общем. Тут много что неясно пока конкретно с этим не столкнуться в полном объеме и во всей полноте проявлений.
В этом и суть фронтира.
Не вторая Земля (то же самое только "дайте два!"). Иной Мир! Иная среда обитания!
Куда надо ступать с опаской... Но ступать! ... Что бы уверенность пришла к нам позже!
В этом ВЕСЬ СМЫСЛ!

[MenFrame]

Кси пенополеуретана (каримат для сна в палатке или занятия спортом дома) 0.03-0.04.  В принципе это показатели вполне хороших, продвинутых широко используемых утеплителей. Примерно такой же показатель будет, думаю, у одежды контрольной группы на картинке выше, то есть  у оленеводов Надыма.

В принципе это близко к теплопроводности воздуха. При понижении температуры теплопроводность азота падает не смотря на рост плотности с 0,025 при 300К, до 0,0095 при 100К. У аргона еще меньше 0,0066 при 100К. Правда за счет роста давления в 1,5 раза теплопроводность должна увеличиться, конкретных данных не нашел но судя по всему не сильно.
http://thermalinfo.ru/svojstva-gazov/gazy-raznye/teploprovodnost-gazov

[EmperioAf]

Надо полагать подготовка к экспедиции на Титан начинается
https://news.mail.ru/incident/57567855/

В штате Алабама, США, планируют впервые провести казнь заключенного, заставив дышать его чистым азотом. Об этом сообщает Associated Press

.

[alex_semenov]

Ну да. Очень логично.
Наш организм не распознаёт чистый азот как некий "инородный" газ. Мы же в атмосфере Земли дышим этим же самым азотом!
То есть дыша чистым азотом мы не замечаем что там нет кислорода.
Мы дышим как обычным воздухом. Легкие наполняются, кровь циркулирует...
Но вот только спать очень резко начинает хотеться.
И люди засыпают.
Навсегда.
Недавно же опять был случай, когда истребитель разбился. Люди в кабине тупо уснули потому что им вместо кислорода заправили в дыхательную систем азот.
Это известная ошибка. Петрович (мой знакомый лётчик любивщий много рассказать о своей службе) рассказвал что такие случае были в прошлом достаточно часто. У них был случай техник - цвеотаномаль оказался и не различил СИНИЙ балон (с килородом) от СЕРОГО (с азотом). Заправил и пилот на высоте (одев маску) уснул.
Да. Это очень опасная ситуация.
Можно представить себе такую ситуацию что у поселенца на Титане  закончился дыхательный кислород в системе и одновременно потерялась гермитичность. Он уснёт. Ну если электроника ему не подскажет вовремя что что-то не так.
Кстати, хороший способ там умереть без мук, если понял что попал в безвыходную ситуацию.
Никаких корчей и мук (мол, задохнулся, как мы задыхаемся под водой от нехватки дыхательной смеси) не будет. Воздух Титана вас просто тихо усыпит.
Я думаю под это со временем сложатся "песни и легеды" даже... Об убаюканных Титаном...
Каждый мир имеет свои страшилки и сказки.
А как вы хотели?

[MenFrame]

Наш организм не распознаёт чистый азот как некий "инородный" газ. Мы же в атмосфере Земли дышим этим же самым азотом!
То есть дыша чистым азотом мы не замечаем что там нет кислорода.
Мы дышим как обычным воздухом. Легкие наполняются, кровь циркулирует...

Получается организм при удушье реагирует не на отсутствие кислорода, а на высокую концентрацию углекислого газа.

[alex_semenov]

Получается организм при удушье реагирует не на отсутствие кислорода, а на высокую концентрацию углекислого газа.

Вы имеете в виду асфикцию?
Ну когда душат подушкой? Или у аквалангиста закончилась дыхательная смесь? Повешенник (если не ломает шею раньше)?
Судорожные попытки сопротивляться - реакция организма на ОТСУТСТВИЕ ЛЮБОГО ГАЗА (кстати меня в жизни один раз придушили до отключения сознания, дурачились в юности, дебилы и как это происходит я знаю).
То есть лёгкие должны качать газ туда-сюда. Если нет такого - асфиксия. Перестал поступать. Организм этому сопротивляется пока не засыпает.
Другая версия, если вы вдыхаете газ, который помимо обычных нам газов содержит какую-нибудь отраву. Фтор, нарпример. Дыхание не прекращается но у вас начинают гореть (буквально) лёгкие.
А чистрый азот ничего раздражающего не содержит.  Поэтому ваш организм НЕ ЗНАЕТ такой ситуации. Он продолжает спокойно дышать воздухом без кислорода и... вы засыпаете. Навсегда.
Кстати, очень хорошая смерть. На Титане все самоубийцы будут пользоваться таким способом. При этом в начале ширнуться чем-то расширяющим сознание и.... Хотел бы я так умереть (почти без шуток)! Просто давно живу и уже насмотрелся как люди по-разному и некрасиво-мучительно умирают. Например мои родители.

[MenFrame]

То есть лёгкие должны качать газ туда-сюда. Если нет такого - асфиксия.

Ну так можно в пакет дышать, и вряд ли вы уснете как в случае с чистым азотом.

[alex_semenov]

Ну так можно в пакет дышать, и вряд ли вы уснете как в случае с чистым азотом.

Ну в пакет не знаю... Но суть в чём? Мы же при вдохе не весь кислород, что попал в лёгкие всасываем? При этом туда добавляется угликислый газ (и его больше добавляется  даже чем всасывается кислорода, так как тут еще участвует и вода из организма и по-сути продуты что вы съели). Поэтому если вы дышите в замкнутом помещении одним и тем же воздухом (например на тонущей подводной лодке) то прежде чем вы задохнётесь без кислорода, вы начнёте УГАРАТЬ от углекислого газа, который явный яд (и у нас, кажется, на это есть реакция именно на СО₂). Угарный газ  СО еще коварней. И известна масса случаев угара людей во сне при тлеющей печке и плохом дымоходе. Именно от угарного газа. Но на подлодке люди угарают именно из-за отравления своим же СО₂, а не от недостатка кислорода. И там чуть-чуть (как я понимаю) другая картина (не знаю это правда, но вспоминается картина из "Добровольцы"). Там действительно появляется тяжёлое дыхание и всякого рода галюцики (кажется).

Нужный фрагмент фильма "Добровольцы"

Надо у специалистов уточнять. Возможно киношники тут накрутили.

[библиограф]

 

   Это известная ошибка. Петрович (мой знакомый лётчик любивщий много рассказать о своей службе) рассказвал что такие случае были в прошлом достаточно часто. У них был случай техник - цвеотаномаль оказался и не различил СИНИЙ балон (с килородом) от СЕРОГО (с азотом). Заправил и пилот на высоте (одев маску) уснул.     

   
Это известный пример так называемого вранья!
Баллон с азотом - черный, чтоб ты знал.

[Mercury127]

я извиняюсь, а "нефтегаз в баллоне" - это что?

[Mercury127]

углекислого газа, который явный яд (и у нас, кажется, на это есть реакция именно на СО2).

CO2 - не яд, а индикатор, что пора шевелиться, а то сдохнешь...
яд - это CO, который замещает кислород в крови. но на него организм как раз не реагирует.

[alex_semenov]

Это известный пример так называемого вранья!
Баллон с азотом - черный, чтоб ты знал.

"Дурак ты боцман!" (с)
Ну зачем мне врать?  Петрович рассказывал именно про серый баллон.
Он как лётчик мог нюансов не знать.
Да, чёрный. Как и баллон с углекислотой. Но вы, родной, когда-нибудь руками работали с РЕАЛЬНЫМИ баллонами под давлением?
Хотя я не сдавал на корочку, но работать приходилось. Кантовать, возить на тележки, подключать (углекислоту, азот, гелий).
И я вам скажу так. Эти баллоны, после того как их сто раз использовали и хранили на открытом воздухе, возили в кузове, такой ВИД преобретают... что синий, что чёрный - все становятся одинаково серыми (цвет металла), почти... И нет ничего удивительного что человек с плохим цветоощущением их и перепутал.
И Петрович мне говорил про серый баллон. И я помню что у меня и углекислота (в лазере) была в "сером" баллоне всегда. Хотя на самом деле это была облупившаяся чёрная краска. Правда баллоны с кислородом всегда были хорошо видно что они синие. Даже очень обшарпанные. Всё равно где-то оставалась синяя краска. С кислородными баллонами обращались особенно осторожно. Вечне байки про маслянные руки...
Я помню как Вдадим Саныч, получив кислородный баллон нам в лабораторию для экспериментов с кислородной резкой... СПИТРОМ... (варвар!) промывал резиновый шланг подачи от кислородного баллона в режущую установку.
Очень боялся малейших следов масла.
Это у него была корочка для работы с балоннами под давлением. А я так, на подхвате, иногда его замещал.

CO2 - не яд, а индикатор, что пора шевелиться, а то сдохнешь...
яд - это CO, который замещает кислород в крови. но на него организм как раз не реагирует.

Ну я почти это же и сказал. Организм РАСПОЗНАЁТ что угликислоты становится что-то слишком много в крови. И при этом, видимо когда ее становится слишком много в дыхательной смеси, та углекислота, которая должна уходить через лёгкие из крови просто не уходит (всасывается столько же сколько отдаётся) и накапливаясь в крови. И организм начинает сигнализировать и пытаться дышать чаще, например. То есть "задыхаться". Хотя как раз кислорода - еще достаточно.

[библиограф]

Но вы, родной, когда-нибудь руками работали с РЕАЛЬНЫМИ баллонами под давлением?     

Работал, работаю, и надеюсь буду работать! 

А ты просто балабол и обычный недоумок, поскольку веришь, что на действующем аэродроме
баллонное хозяйство довели до такого состояния, что нельзя было отличить черную краску азотного
баллона от синей кислородного!
Тут всё могло быть гораздо проще:
Понадобился для работы азот, а свободного пустого азотного баллона не было, был кислородный.
Скачали из стационарной баллонной рампы азот в кислородный баллон, поработали и остаток не стравили, и не подписали, что там азот.
Потом техник заправил систему, думая, что там кислород.

я извиняюсь, а "нефтегаз в баллоне" - это что?
     

Сжиженный попутный нефтяной газ
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.98c6c0ec-64eb0a53-c920699f-74722d776562/https/en.m.wikipedia.org/wiki/Liquefied_petroleum_gas

[alex_semenov]

А ты просто балабол и обычный недоумок, поскольку веришь, что на действующем аэродроме
баллонное хозяйство довели до такого состояния, что нельзя было отличить черную краску азотного
баллона от синей кислородного!

А ты вы  - хамло невоспитанный и дебил малоумный человек, "библиотекарь".
На советском военном аэродроме бардак бывал такой...
Я сам не видел. Я в другой армии служил (и там был свой бардак). Но кто служил (и рядовыми и офицерами) в ВВС, рассказывали такие байки!...  Например, "потерянное" оружие (бомбы, боеприпасы) РЕГУЛЯРНО собирали по-весне "на взлётной полосе" (ну в смысле вокруг стоянок) после схода снега. Это часть, бомбившая на СУ-17 Авган с территории СССР. У меня друг служил офицером-оружейником там.
Вы просто почитайте отдельные воспоминания!
Есть же в Сети! Я ничего от себя особо не добавляю.
Собственно, что я вам прописные истины рассказываю, юноша?! Идите как вы лесом, судя по вашему настроению!
 

В космонавтике не могли навести должного порядка (строгого соблюдения регламентов и технологий)!!!! Даже там!!!
А что говорить об авиации?
Всегда была огромная проблема!
Единственное место где всё делали по регламентам - сборка ядерного оружия в "средмаше". Королёв, говорят, когда увидел - позавидовал! Хотел у себя такой  драконовский порядок ввести (каждый "поворот винта" - под запись и роспись в спецжурнале. Один делает - два смотрят и тоже расписываются...). Но не успел да и не смог бы. Не те объемы изделия...

[Инопланетянин]

То есть лёгкие должны качать газ туда-сюда. Если нет такого - асфиксия. Перестал поступать. Организм этому сопротивляется пока не засыпает.

Нет, организм именно способен замерять уровень углекислоты. Вы можете войти в комнату с большим количество углекислого газа (просто непроветренную) и сразу почувствуете, что воздух спёртый. А вот отсутствие кислорода организм не замеряет.

Это известный пример так называемого вранья!
Баллон с азотом - черный, чтоб ты знал.

Т.е. тому лётчику могли подсунуть закись азота? Тоже ничего хорошего.

[alex_semenov]

Нет, организм именно способен замерять уровень углекислоты. Вы можете войти в комнату с большим количество углекислого газа (просто непроветренную) и сразу почувствуете, что воздух спёртый. А вот отсутствие кислорода организм не замеряет.

Ну в общем с углекислым газом у нас всё ок. Мы его за версту и с упреждением чуем. Как и сероводород, например. Гниение, тухлятину.... Тут природа нас снабдила нужными рецепторами и рефлексами.
Но вот для Титана она нас не готовила.

[библиограф]

    На советском военном аэродроме бардак бывал такой... 

А ты служил на аэродроме, трепло?

   Есть же в Сети! Я ничего от себя особо не добавляю.   

Точно, балаблол!
А вот ещё картинка про авиационные кислородные баллоны.
Обычно кислородные баллоны небольшого объема сделаны из стали 40Х,
но в некоторых специальных случаях из нержавеющей стали.
Я как- то переделывал такой баллон для другой задачи, так надпись кислород
на баллоне удалось удалить, только сошлифовав металл, она была нанесена даже не краской,
а, вероятно, электрохимическим травлением, чтобы нельзя было уничтожить или стереть.

[Инопланетянин]

Тут всё могло быть гораздо проще:
Понадобился для работы азот, а свободного пустого азотного баллона не было, был кислородный.
Скачали из стационарной баллонной рампы азот в кислородный баллон, поработали и остаток не стравили, и не подписали, что там азот.

Мда, это бардак ещё тот! Даже не знаю что хуже - заправщик-дальтоник, запылённые до неузнаваемости баллоны или такая подмена