Колонизация Титана

[alex_semenov]

Для многомиллионной цивилизации на Титане есть две проблемы.
1. Дефицит металлов (средних и тяжелых элементов)
2. Энергетика. Где брать энергию?

Второй вопрос - самый главный. Самый острый (первостепенный). Нужно энергетическое изобилие СРЕДЫ обитания.
Так вот.
Мысль. Терминальная.
Окончательным решением проблемы "энергетического Эльдорадо" именно для Титана была бы вот эта идея, воплощенная в жизнь.



Тут и тут.

Hybrid DT-DD Pure Fusion mini-PACER Power Plant

мини-пакер, это развитие американской версии КВС из 70х (а вообще идея из 50х). Хотя автор упорно рисует схему "Супер" для перехода от DT горения к DD, но ясно что тут планируется использовать абсолютно чистые двухтупенчатые заряды. То есть внешний драйвер (скорей всего ускоритель частиц) поджигает DT-мишень, которая в свою очередь является первичкой для поджигания более мощной вторички с DD - топливом. То есть это своего рода идеал, к которому может прийти взрывная дейтериевая (именно дейтериевая!) энергетика.
При горении вторички на DD в камере накапливается тритий, которые потом же используется для формирования следующих мишеней.
То есть никакого урана, тория "привозимого с Земли".
"Инертные материалы" бомб (разные металлы) при каждом взрыве испаряются и по-сути из камеры никуда не исчезают. Их можно повторно использовать, добывая из солевого расплава или иного теплоносителя (как собирались добывать уран плутоний и прочие трансмутанты в КВС из жидкого натрия).
Очень заманчивая идея.
И здесь на Земле, доведенная до ума эта технология (если это возможно) была бы окончательным решением энергетической проблемы землян.
Но особо ценной она выглядит именно для появления многомиллионной автономной цивилизации людей на  Титане. Потому что там с базовой энергетикой совсем труба. Там и холодно и темно. Если на Земле на душу населения достаточно иметь 10 кВт базовой энергетики (остальное, в сельском хозяйстве, например, можно получить от Солнца), то там нужно не менее 100. И это должна быть дешевая (раз в 10 дешевле чем базовая сейчас у нас тут) и "вечная" (опирающаяся на неисчерпаемые энергоресурсы) энергетика.
"Волшебная" энергетика.
И данная DT-DD взрывная версия выглядит по-сути предельно мыслимой инженерной фантазией.
В плюс именно этой технологии именно на Титане надо добавить лунную силу тяжести там. То есть, на Титане возможны куда более обширные (или легкие?) взрывные полости или "нормальные" но с куда меньшим требованием к прочности к куполу взрывнйо камеры (все из того же водно-каменного льда). Напомню. Главная инженерно-строительная проблема КВС на Земле как не странно, не способность стен держать взрыв (тут людей подводит интуиция, это проблема самая простая и идеально контролируемая), а именно способность купола (верхней части широкой камеры) не рухнуть внутрь под собственным весом даже в статическом состоянии (без взрывной нагрузки). Проблема всех церковных соборов с их куполом.



В конце концов все упирается в цену конструкции. Меньшая тяжесть - меньшая стоимость конструкции (ее возведения). Дешевле в итоге энергия (КВС в этом смысли сильно похожи на плотины ГЭС).
Вторая положительная особенность этой технологии именно для  Титане - особенность работы именно  тепловых машин на этой планете.
Просто посчитайте теоретический КПД тепловой машины там по Карно.  При температуре в "топке" +500 С  и холодильника - 180 С, КПД тепловой машины может быть 88%
Я не говорю уже о бонусах от "высокотемпературной" (то есть нормальной для Титана) сверхпроводимости в электрических машинах.
Это уже как говориться, "вишенка на торте".
Но, кстати, для ионных драйверов (их магнитов) может очень даже быть ключевым бонусом.
В общем.
Титан  - это явная ступенька, подставленная человечеству самой природой на пути во вселенную. Брилиант. Подарок судьбы.
Главное - правильно на нее стать.
Это по-сути планета-золушка.



Мы просто не понимаем насколько она лучшая "невеста" для растущего в космос человечества, чем любая, желанная нам, дуракам, землеподобная планета (тот же терроформированный Марс или любая иная экзопланета о которой мы бредим как о запасном ДВОЙНИКЕ Земли).





Нам не нужен и даже вреден двойник. Нам нужна ИНАЯ планета с иными (промежуточными) условиями. Которая заставит людей научиться жить в ИНЫХ условиях. Планета с балансом плюсов и минусов (для людей и техносферы). И чем больше я смотрю на Титан, тем больше понимаю что лучшего предложения нам природа сделать не могла.

[Fall63]

мини-пакер, это развитие американской версии КВС из 70х (а вообще идея из 50х). Хотя автор упорно рисует схему "Супер" для перехода от DT горения к DD, но ясно что тут планируется использовать абсолютно чистые двухтупенчатые заряды. То есть внешний драйвер (скорей всего ускоритель частиц) поджигает DT-мишень, которая в свою очередь является первичкой для поджигания более мощной вторички с DD - топливом

Хм. Это все хорошо, но что насчёт расчета EROEI данной махины? Мюонный катализ в свое время тоже казался офигенным решением - пока не выяснилось что выход энергии никакими ухищрениями не окупает затрат на генерацию мюона. И даже будь EROEI позитивен, то для более-менее осмысленной деятельности он в такой бедной среде должен быть двузначный, если вообще не трёхзначный...

[alex_semenov]

Хм. Это все хорошо, но что насчёт расчета EROEI данной махины? Мюонный катализ в свое время тоже казался офигенным решением - пока не выяснилось что выход энергии никакими ухищрениями не окупает затрат на генерацию мюона. И даже будь EROEI позитивен, то для более-менее осмысленной деятельности он в такой бедной среде должен быть двузначный, если вообще не трёхзначный...

Ну с ERORI взрывной дейтериевой энергетики все и начинается.
Апологеты этой идеи (из Снеженска) как раз и доказывали, что технология В ПРИНЦИПЕ (нужно доводить до ума проводить обширный НИОКР) в самом худшем случае будет по цене энергии равняться современной атомной. А в лучшем в 10 (прописью ДЕСЯТЬ) раз дешевле.
И я склонен верить (как художник) в эту оценку.
Посмотрите. Сама концепция - ПРОСТАЯ. Как паровой котел. А то что источник энергии сам по себе не масштабируется вниз и означает что из самого эффекта размера мы получаем супергенератор тока где каждый джоул будет за счет только размера дешевле на порядки чем всякая там солнечная панель на крыше.
Да, иная простота - хуже воровства. Тот же ядерный реактор - тоже кипятильник (буквально). Но сколько там сложностей!
И тем не менее.  Сравнивая это с токомаками, с открытыми ловушками, с их уже на стадии эксперементов запредельной сложностью...



У меня сложилось очень стойкая уверенность что сделать "карманный" термояд - чудовищно сложная да и ненужная затея.
То есть вся программа управляемого термоядерного синтеза - попытка осла научить говорить. Гонка за НЕНУЖНЫМ. За компактными термоядерными реакторами.
А они в принципе если и возможны, то не окупаемы никогда.
Вместе с  тем в бомбах мы давно уже имеем очень дешевую термоядерную энергию. Дешевую относительно достигнутого еще в 50-х технологического уровня.
И взрывная ядерная энергетика как и взрыволеты в космосе - явно ЗАБРОШЕННАЯ (запрещенная) ветвь развития техносферы.
Ее нет не потому что она технически невозможна. Ее нет, потому что шаманы нашей цивилизации запретили нам "туда ходить", направив самых рьяных "охотников" (тот же Ливермор) в сторону несбыточного (карманного термояда).
Это - бесспорный ФАК истории (это настолько жуткая, вопиющая тайна, что ее никто не прятал от нас. Нам выставили все напоказ, просто извратив картину реальности неправильно расставив акценты-ударения. Не соврав ни в одном слове! Лучшая форма лжи!).

Сейчас нельзя с цифрами доказать (или опровергнуть) хороший EROEI (под 100?) у взрывной дейтериевой энергетики. Тем более на... Титане!!!
И тем не менее.
Всмотритесь. Тут есть "исконно г-усская" простота! В отличии от всяких токомаков.
Да, тут есть огромные сооружения (полости) но они идейно просты (как плотина ГЭС). А все "тонкие технологии" (те же бомбы) - компактны. И главное - технологии давно опробированы. Они просто "заговорены", спрятаны. Законсервированы.
Это если опираться на уран (подарок деления).
Если же опираться на DT поджиг через внешний дравйер (без деления), на идею фикс инерционного термояда - то все конечно сложней. Вспомните NIF...



Это всего лишь 3 ГДж в луче! И то у них не очень то и выходит...
Тут же (в концепции что привел выше я) для DT-DD мишенией понадобится (по моим прикидкам) 30 ГДж (я просто не верю что совсем маленьюку мишень в принципе можно поджечь. Вот не верю в это чисто идейно! Как художник!!! ). На порядок больше. Как минимум на порядок. И это потребует "прорыва" в драйверах. Но я же рассматриваю это как предельную технологию уже даже не на Земле, а для Титана (зачем на Земле гоняться за сложным, если все можно сделать просто - используя изобильный уран и торий? Поджечь дейтерий тут уже нет проблем. Есть проблема эту энергию "оседлать" и даже не столько с хорошим EROEI, сколько вообще сделать технолгию возможной, практичной. Главное тут - перемешанность ядерного топлива, продуктов реакции с теплоносителем. Это - главное ИНЖЕНЕРНОЕ препятствие).
Но DT-DD я рассматриваю как идеал, как конечную перспективу. Как возможность вообще избавитсья от деления в подобного рода энергетике! Даже от витаминных затрат.
Имею право!

Самое смешное. На Земле просто НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ рваться к чистоте термояда. Урана и тория тут для КВС - более чем достаточно (на миллиарды и миллиарды лет!)
А вот на Титане...
Там нужно рваться... ДАЛЬШЕ за горизонт.

[Fall63]

Ее нет не потому что она технически невозможна

На Земле просто НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ рваться к чистоте термояда

Ну вот здесь вот Алекс в пух и прах разносит "взрывной термояд" (тут главная проблема - та каша, что получается из осколков деления, собственно из-за этой каши и жидкосолевики тоже по факту невозможны). Так что поджигать чистый DT тут на самом деле вообще без вариантов, независимо от локации.

Тут самое главное - сделать чтобы затраты на генерацию пучка частиц перебивались достаточно большим энергетическим выходом самой реакции. Вся собака зарыта здесь. Ну и вторичное - подбор устойчивых к активации материалов (поток нейтронов 14 МэВ это все-таки не хухры-мухры вам...)

[alex_semenov]

Ну вот здесь вот Алекс в пух и прах разносит "взрывной термояд" (тут главная проблема - та каша, что получается из осколков деления, собственно из-за этой каши и жидкосолевики тоже по факту невозможны). Так что поджигать чистый DT тут на самом деле вообще без вариантов, независимо от локации.

Я бы не сказал что это в пух и прах. Хотя бы потому что речь идет об узком аспекте вопроса. Да, он может оказаться ключевым (если не будет найдено решение).
Но обратите внимание. Данный анализ Алекса касается именно установок с НАТРИЕВЫМ теплоносителем. Но выше у американцев собирались использовать вообще некий солевой раствор. Другая сторона. Хорошо. Не растворяется в натрии вся эта "радость" от взорвавшейся бомбы. Но может быть это не минус, а плюс?
Корка на дне? Так это может и хорошо? Это же уже предварительная сепарация.

Я как раза даже не в спорах, а скорей в консультациях с Алексом (возможно даже еще на НК) достаточно подробно обсуждал технологию КВС. И именно от него я почерпнул мысль, что КЛЮЧЕВАЯ проблема - как раз перемешанность продуктов реакции (и материала бомбы) с теплоносителем. Это - ГЛАВНАЯ сложность (усиленная гигантскими размерами установки).
Не идиотксий страх, что стенки рухнут под взрывами (как большинству кажется), а именно некие "тихие" проблемы способны прикончить блестящую идею. И перемешанность теплоносителя с энергоносителем - как раз такая "тихая" проблема. В полный рост. По-сути ключевая. Но еще тогда я понял, что  убойных аргументов против технологии на самом деле все же нет. Убить технологию может НАГРОМОЖДЕНИЕ сложностей, но не какая-то одна сложность. Да, очень много сложностей. Но убойно ли нагромождение?
Надо понимать. Вообще говоря, ЛЮБАЯ атомная технология где встречается физика, химия,  излучение и температуры, химические реакции - всегда будет СЛОЖНОЙ технологией. Было бы странно если бы технология предполагала постое "решения в лоб" без засад и заноз.
Даже на той стадии что мы имеет (идеи американцев и наших снеженцев) - уже решения достаточно изощрены. Но это - предварительные проекты. А сложности и засады просто обязаны возникнуть. На первый взгляд непреодолимые. Но это ТЕПЕРЬ будет с любой новой технологией, которую мы попытаемся реализовать.

Почему я большой противник "ортодоксального" термояда?
Он УЖЕ сложен. Очень сложен. Нагромождение сложностей. Но самое неприятное - эта овчинка УЖЕ не стоит выделки. То что обещает DT- термояд (о DD и речи даже нет!!! Есть фанатики гелия-3, но они считаются маргеналами) - это не то "золотое яичко" которое мы ждем.
А вот КВС как раз обещает энергию из DD-реакции.
И если на пути к этому взрывному термояду встанут такие же сложности (хотя вряд ли) как на пути у DT магнитного (или инерциального) термояда, то все равно ситуация несравнимая. Именно по обещаниям. Понимаете?
Но ясно что такого не будет. Все проблемы КВС - это "технические" проблемы уже. А у ортодоксальных термоядерщиков - еще физико-теоретические. Плазму они так и не научились удерживать. Вырывается она у них! И не известно можно ли ее держать "за разумные деньги" в принципе.
Я очень сильно сомневаюсь в магнитном термояде... НА ЗЕМЛЕ.
В вакууме космоса? Наизранку? Может быть.
Но все эти игрища с ITER.... Ну вот не верю я в это. Могу быть и не прав.
Но мое неверие мне говорит: но должна же быть лозейка!!! Не может не быть!!!
И я почти не сомневаюсь что КВС - она самая.
Расплата будет. Однозначно. Но все же, думаю, взрывная дейтериевая - не тупик. А проход.

Тут самое главное - сделать чтобы затраты на генерацию пучка частиц перебивались достаточно большим энергетическим выходом самой реакции. Вся собака зарыта здесь. Ну и вторичное - подбор устойчивых к активации материалов (поток нейтронов 14 МэВ это все-таки не хухры-мухры вам...)

Активация в КВС - не проблема. Это в этих игрушечных камерах (типа NIF) - проблема. И всегда будет проблемой. А у КВС большие размеры решают все. Завеса теплоносителя просто ослабляет эту проблему.
О драйверах.
Я вот что скажу. У меня есть сильное подозрение, что помимо всего прочего есть еще одно направление, где есть идеи, но... их тоже сильно отмораживают.
Острецов об этом открыто кричит. И я полагаю, что даже сделав поправку на его харизму, надо признать что доля правды в том что он говорит есть.
Я об торможении в развитии ускорительной техники.
Посмотрите как много идей с 50-60 остаются в состоянии "многообещающих".
Но они просто не получили развития потому что не получили финансирования. А финансирования нет, потому что нет "социального заказа". От той же науки например.
Кому нафик нужны сильноточные ускорители? Да, есть задачи... но... можно обойтись, потерпеть, отложить на следующий год...
Так и тянестя все уже пол века.
Я считаю что во всех атомных технологиях наблюдаетя МАССОВЫЙ САБОТАЖ. Без шуток.
Никакого заговора.
Все - на поверхности. Атом разделен на мирный и военный. Верно? Это уже САБОТАЖ.
Военный - моментально под контроль мировой общественности. Этим могут заниматься только пять стран. А в них - свои СОГЛАСОВАННЫЕ программы исследований. Очень узконаправленные. Поэтому  целые пласты тем - в вечном застое. Покрытые паутиной секретности к тому же.
Как бы чего не вышло...
Даже пресловутый мирный ортодоксальный магнитный и инернционный термояд. Вот уж облагодетельствован, казалось бы! Постоянно какие-то стати! Постоянно симпозиумы! Суетня! Движняк! Верно? Даже не в пяти странах. Германия, Япония, Швейцария... Все трудятся.... Все совещаюься, статьи пишутся!!!
Но если вы посмотрите сколько денег за 50 лет на это выделено по миру... вы удивитесь как мало.
То есть.
Некоторые начинания доходя до решающих экспериментов вдруг... замирают от безденежья или "смены курса".
Я не сомневаюсь что где-то с 70-х годов атомную науку ... РАЗВРАТИЛИ долгостроями и непризавитом. В том чисте и "вниманием общественности". Обещаниями. Есть сильное подозрение что все это сознательно, специально тормозят. Из благих побуждений. Из борьбы за мир, например. За нераспростронение... Потом радиофобия массовая появилась... Потому появились "другие задачи". Борьба за экологию... озоновая дыра... НЕ ВРЕМЯ...
В общем.
Научная контрреволюция. Если она где-то и проявляется в полный рост - это здесь. Ну и космос. Разумеется.
Хотя, боюсь эта фигня - повсюду. Просто, скажем, в медицинской науке, все настолько узко и КЕЛЕЙНО что мы просто не знаем.
Эта болезнь - повсеместна.
Сейчас начался рецедив МРАКОБЕСИЯ. Зеленая энергетика (зеленый переход), борьба с климатом, генедрные "науки", вся это ЛЫСЕНКОВЩИНА не могли появиться на ровном месте. Был длительный инкубационный период. А вот теперь - вырвалось на свободу.

[Fall63]

(кликните для показа/скрытия)

Зеленая энергетика (зеленый переход), борьба с климатом

Да.
Глядя на это все невольно желаешь чтобы энергетический кризис у нас настал поскорее, дабы вовремя отрезвить народ. С этим полностью соглашусь...

[alex_semenov]

"Идея дня"
Давайте спроектируетм  "Сибирский Экспресс"
На основании того что Россия - первая в разработке электро-ядерных космических установок, давайте представим как должен выглядеть ионный ядерный корабль для колонизации (челночных полетов?) с Земли на Титан и обратно.



Параметры такого корабля?
ОПТИМАЛЬНАЯ траектроия? Время перелета? Масса? Экипаж?
Вопрос не столь однозначный.

Я тут просто  решил реанимировать идею Проходящего Кота колонизировать Титан броском одного тяжелого ионного корабля-колонизатора.
Я отмахнулся от этой идеи тогда. Но теперь...



А действительно? Что если махнуть на Титан на "межзвездном" корабле-колонизаторе (концептуально так построенном космическом корабле)?
Покрутил ее (с энтузиазмом) и подумал, есть ли смысл?
С одной стороны очень большой корабль - защита от радиации. Хорошая гравитация. Мощная биосфера с собой. Надежная база. Эффект масштаба рулит! В общем масса плюсов. Можно лететь долго (все 6 лет!). Прилетев сразу иметь все необходимое оборудование (мощные средства десантирования на Титан и, обустройства Гипериона).
Но с другой стороны... Сразу запускать большой корабль на, скажем, 1000 человек в один полет (там его разобрать на запчасти) - он явно не выработает свой ресурс. Может лучше  все же имеет смысл летать к Сатурну на несколько меньшем корабле? Скажем  10 полетов  по 100 человек? Туда-сюда? Тогда не по 6 лет полета, а сколько? За год все равно не получится. 2 - лучший вариант, но это сложно. 3 года в пути? Это тоже очень долго! Не на Марс! Совсем иные условия!
Итого 60 лет курсировать... Постепенно осваиваясь Титан...
В общем. Я обнаружил что лететь на Луну - это одни технологии (3 дня туда, 3 дня обратно. Можно в тазу слетать).
Лететь на Марс - уже несколько другие условия. 180 дней туда, 180 дней обратно. Там 1.5 года (можно лететь уже в обширной но все же капсуле. То есть невесомость, никакая радиационная защита)
Лететь на Титан - не менее 2-х лет в пути (максимум 6 лет). Тут без искусственной гравитации и защиты от радиации не обойтись. Более того! В капсулу десяток людей не запихнешь уже. Даже 2 года  в пути - это немалый срок. А 6 - тем более! Это как не верти - межпланетная колония с минимумом условий ДЛЯ ЖИЗНИ.
И ниша этих разработок, по-сути никем не затронута до сих пор.
До сих пор пытаются всё впихнуть в капсулу. Положить всех в гиперсон... В общем полет на Марс но чуть усложненный. Но на самом деле  разница - качественная. Полет на Титан больше должен быть похож на межзвездный полет (типа корабля поколений) чем полет на Луну или Марс.
И подход должен быть иной.
Свежая идея тема для обсуждения?
 

[Проходящий Кот]

Большой корабль выгоден тем, что он просто  готовая колония-база у цели. Что у Марса, что у Титана.

[gan]

Александр Анатольевич, так и должно было быть, после "десанта" на Луну, Штатовскими Аполлонами. Нужно было не "распиливать" Сатурн 5, а выводить на ней, на орбиту, оборудование, для постройки космического дока. В доке собирать средний КА с массой до 500 тыс. тонн "брони" для рывка на Марс и к поясу астероидов между Марсом и Юпитером. На это бы ушло около 10-30 лет. А на Земле не водить хороводы, вокруг холодной войны и не гонять аборигенов в Африке, и Ближнем востоке, а быстрыми темпами развивать Ядерную энергетику, ЭВМ, Космическую медицину.  После в поясе астероидов, найти корпус для постройки КА супертяжа от 3 до 10 миллионов тонн и "рывок" к Юпитеру, к Сатурну, Титану.
Сразу "рвануть" с Земли, даже на взрыволете, не получиться. Только многоступенчатый подход с организацией баз и аванпостов, для решения проблем технического обслуживания и обеспечения эвакуации экипажей в случае аварий и бедствий...
Получается целая программа, где сразу оправданны поселения как на спутнике Земли, Луне, так и на Марсе и других спутниках и планетах нашей системы. В общем нужен КА способный за 3 -9 месяцев достигать ближайшей базы, и нужны базы, и такое их расположение, при котором КА может в случае внештатной ситуации довести экипаж или груз за короткое приемлемое время. Ну и естественно без супер тяжа, флагмана никак.  Ему еще лететь на Нептун.
 Но что-то пошло не так...    Скорее всего не пустила "жадность" и КЛ.

[alex_semenov]

Большой корабль выгоден тем, что он просто  готовая колония-база у цели. Что у Марса, что у Титана.

Что плохо?  Это значит можно долго прицеливаться к высадке. Рассматривать цель с орбиты.... Шутка.

Методолгическая мысль которая возникла. У нас было два КРАЙНИХ похода к полета. Межпланетный перелет (нам тут по делу срочно!) и межзвездная колония (уже живущая в космосе). Но возникает мысль что в случае Титана надо искать некий разумный третий вариант.

Типичная идея перелета  - полет на Марс по схеме Марс Директ Зубрина.


По-сути фантазии Маска на тему "Старшип" - это утяжеленная версия Зубрина. Вы, находясь в полете к цели ПЕРЕЖИВАЕТЕ это неудобство. Вы терпите 180 дней (у Зубрина так) невесомость (хотя Зубрин как раз ТУДА предлагал создать марсианскую гравитацию, обратно же они летят в невесомости и  стесненных условиях) и радиацию (ибо корабль как не крути - капсула на всяком солнечном ветру).
Все что я фантазировал на тему полета к Титану - версия того же прожекта Зубрина. Несколько кораблей летят к цели. Грузовик - медленно, пилотируемый - быстро (максимально быстро). Там встречаются... Различий много но методика очевидная. Особенно четко это видно на концепции ITS того же Маска.



Даже в названии. Межпланетная транспортная система. То есть инфраструктура на планете (рельсы, депо, заправки) - более "массивная часть" системы чем сами корабли, которые в этаких скачках от заправки к заправке.

Другая крайность. Пустить тяжеленную колонию "одним пуском" где есть всё. Буквально. Всё вкладывается в одну попытку. 
Люди отправляющиеся на ней (в случае межзвездного путешествия) могут цель и не увидеть. То есть, они не пережидают полет. Они в нем живут. Значит у них там СРАЗУ должна быть "как на земле". Гравитация, нет радиации, жизнь - комфортна (даже забываем что мы на корабле). И это все улетает "в один конец". Никто никуда не возвращается. Все взятое при старте, утилизируется на месте в колонию.



Так, например, мог бы выглядеть запуск супер-Ориона на Титан (всей колонии прямо с Земли!). Представьте колонию в 8 000 000 тонн (1-2 милиона полезной нагрузки), экипаж 10 000-100 000 человек (по 10-100 тонн пн на брата).
Один такой пуск мог бы забрать с собой по-сути все что надо. Если не на навсегда, то на сотню-другую лет автономной жизни там, на Титане  - ТОЧНО (ну а там  - посмотрим). Кстати такой бы аппарат и добрался бы быстро (за год например). Но мы пока эту сверхтехнологию откладываем в сторону.  Главное, что такой пуск к Титану воплощал бы концепцию межзвездного перелета. Один раз пустили и там уже есть все что надо. В отличии от привычного нам нащупывания-прощупывания...
Сначала зонды популяем. Потом флаг вотнкенм (кстати, флаговтык - это если вы там находитесь МЕНЬШЕ чем летели туда-назад. Все "Аполло" - флаговтыки. Проект Зубрина - уже нет. Там 1.5 года, а полет туда-назад - 360 дней, меньше).

Так вот. У меня появилась мысль чего-то третьего. Гибридного.
Во-первых нам нужны не капсулы, а достаточно большой ионный корабль который будет по спирали удаляться, по спирали приближаться к, от цели.  Полет на ионниках - почти не ощущаемые перемены. В этом смысле вам нужно на борту ЖИТЬ. При этом проходить радиационные пояса. Не только у Земли. У Сатурна они тоже есть. Хотя заходя к Сатурну по спирали вы можете их избежать (в отличии от быстро несущихся кораблей, которые для аэрозахвата атмасферой буквально пронивыват всю толщурадиационных поясов чтобы чиркнуть об атмосферу Сатурна и слить хотя бы ту энегию, которую им сообщил гигант при падении в его гравитационную яму).
Собственно и сама длительность полета (даже быстрые корабли бубут лететь не менее 1-2 лет!) тоже означает что вам нужна огромная, комфортабельная защищенная "кабина". Кстати размер экипажа - это тоже КОМФОРТ. Условно не менее 100 человек  на борту. А лучше 1000. Что бы у вас там на все эти годы было сообщество людей которых вы можете и не знать. Это - элемент комфорта. Неотъемлимый если вы уходите на годы и годы (даже если собираетесь вернуться).
100 человек на полярной станции через пол года зимовки - друг другу сидят в печенках.  А через 10 лет в космосе?
То есть и без проблемы радиации, проблемы гравитации маленькая кабина - уже негодится для Титана. Ну разве что действительно их помещать в некий гиперсон на время полета туда-обратно? Но это - фантастика пока. И думаю будет фантастикой до тех пор, пока мы не научимся нужные гены подсаживать генно-модифицированным людям. То есть "не в этой жизни". А наша задача  -  предельный реализм (причина почему это не делают сейчас? нет воли, нужды в этом).
То есть кабина такого корабля должны быть хорошо защищена от радиации и там должна быть гравитация. Хотя бы (а возможно только она) - лунная. На Титане же лунная гравитация? Тут тоже масса вопросов. Но гравитация и защита от радиции - обязательное условие. Комфорт, много людей.
То есть... Все-таки межпланетная колония?

Но тут меня задавила жаба. "Обычная" межзвездная колония летит в один конец. Сотни (если не тысячи лет). На пределе возможностей (износа, старения оборудования). Прилетают к цели почти развалины. Не грех их там "рекуперировать" в колонию. Но тут!... Полет к цели НЕ БОЛЕЕ 6 лет. А ресурс того же типичного реактора уже сейчас - пол века (можно сделать даже на одной загрузке!). Жалко новую вещь разбирать после единичного употребления!
И вот тут то и появилась идея "экспресса" к Титану.
Экспресс не потому что быстро (на самом деле не очень то и быстро) а потому что КОМФОРТНО. Ну и потому что всякие там экспрессы... КУРСИРУЮТ.
То есть "колония" прилетает, разгружается, загружается (если что надо везти назад) и ... летит назад. Опять загружается у Земли  и так "челночит" примерно 10 раз пока не истлеет от старости.
Это как-бы возврат к прошлому. К методу постепенного "щупанья замерзшей лужи мягкой лапой". Но это как раз то что надо нам теперь! С Титаном (близко) можем себе позволить это. Зачем отказываться? Мы не уверены что все предусмотрим в одном броске! Глупо так поступать если мы только не БЕЖИМ с Земли (а мы точно пока никуда не бежим).
Первая партия (1000 человек) высаживается и закрепляется. Экспресс уходит домой. За это время (пару лет) выясняются проблемы (неучтенка там на месте) и вторая ходка того же "экспресса" привозит подмогу и нужное (неучтенное).
Ну и так далее.
10 ходок по 1000 человек - уже 10 000. Ну и "всего" 10 таких кораблей могли бы набить на Титане население в 1 миллион.
10 экспрессов - это выглядит не более фантастично чем тысячи "Старшипов" у фантазера Маска для колонизации (того же миллиона) Марса.

Да. Еще. Экспресс  по-идее может совершить 10 полетов на том ядерном топливе, которое в него "заправили" изначально (не считал, но по-идее должно получится). Рабоче тело (ракетную  массу) же  придется брать с собой.
При этом возможно в первый полет и туда и обратно. Но уже во второй и следующие только в один конец (это улучшит его вместимость по массе).
Плохо что у ионника рабочее тело - редкое. Тяжелые инертные газы. Просто так на месте (да еще и в системе Сатурна!) не особо и найдешь.

Зы.
Вообще у этой моей "новации"  ноги растут от ядерного буксира "Нуклон" (идея максимальной СПЕКУЛЯЦИИ этой концепции в будущее):



и собственно само название "буксир" подсказывает еще одну идею. Колония (на 1000 чел) - это ... ПАССАЖИРСКИЙ "ВАГОН", который при прилете - отстыковывается и остается на месте (может быть пара "вагонов", одни остаются в космосе, другие спускаются на Титан. При этом вагоны могут быть грузо-пассажирские, пассажирские, чисто грузовые. Опциально). А вот сам "локомотив" - ядерная тяговая установка, что жалко сразу выбрасывать, хочется еще 10 раз использовать, может "налегке" (в автоматическом режиме) вернуться домой. Облегченный на половину (или треть) он потрятит на путь домой меньше топлива да и траектория может быть поэкономичней (хотя это потребует и время).
В общем тут есть варианты для продумывания и оптимизации.
Тема - нехоженная! Вроде. Если кто-то что-то такое уже обсуждал - дайте ссылку!

[alex_semenov]

Кто скажет?
До какой глубины выгорает ²³⁵U в реакторах на подводных лодках?
Там он 50-80% обогащения, говорят. Считай, бомба.
И при какой доле выгорания 235-го такой реактор "захлебывается" (теряет критичность) уже продуктами деления?
В обычном энергетическом реакторе - известно (выгорает две трети, треть остается):



А в компактном на быстрых нейтронах на подлодке (или космолете)?
Можно где посмотреть? Оценить (примерно)?
Штерн уверял что можно выжечь на 100% (и даже описал как). Но у него слишком уж хитрая конструкция (и то вряд ли у него все там будет так гладко).
А если вот зарядить и 50 лет пользоваться... Это сколько же лишнего топлива надо там оставить?

[alex_semenov]

Я вот тут кое-что нашел.
РИТМ-200
(ни одна найденная в Сети картинка на астрофоруме не отображается. Заговорена?  : )

Корабельный реактор. Правда там всего 20% обогащения урана (в целях нераспространения). Но, думаю, суть это сильно не меняет.

Реактор будет обладать тепловой мощностью 175 МВт, обеспечивая мощность на валу двигательной установки 30 МВт (в транспортном варианте) или 55 МВт электрических (в энергетическом варианте). В целях соблюдения принципа нераспространения ядерного оружия, обогащение урана ограничено 20 %. Перезагрузка топлива от 7 до 10 лет, при запланированном сроке эксплуатации 40 лет[3].

Ниже - таблица. Там
Ресурс, ч   75 000  - это 3 125 суток (8,65 лет)
В реактор заправляется 438 кг ²³⁵U (считается только он).
Самое интересное:
Удельный расход ²³⁵U, г/(МВт·сут)   2,3
Вопрос: МВт какие? Тепловые или "на валу" (электрические)? Расчет показал что видимо электрические.
Считаем.
3125 суток по 55 МВт, выгорит 395 кг урана. Из заправленных 438 кг  это... 0.9025...
90% выгорания урана за ~ 10 лет?
Это реально возможно?
Так все круто?

[alex_semenov]

Я вот что прикинул




Разница у Земли между первой и второй космической 3 276 м/с
Разница у Сатурна между первой и второй космической 9 965 м/с.

То есть, такую скорость Экспресс должен набрать или погасить, если хочет уйти с орбиты планеты на межпланетную тарсу или наоборот, перейти с межпланетной трассы выйти на орбиту Земли или Сатурна. Очевидно по спирали. Сколько времени это займет?

Давайте возьмем КОНСЕРВАТИВНУЮ оценку для Экспресса.
Прежде всего ионно-плазменные двигатели дают ~50 км/с истечение. Это очень хорошая скорость истечения (и она где-то близка к оптимуму).
Теперь нам надо выбрать (с потолка) удельную мощность электрической системы (что бы не прослыть фантазерами мечтающими о невозможном).
Она - ключевая тут. Допустим 25 Вт/кг. Это очень скромно (своеобразный консервативный "предел" 100 вт/кг).
Считая эту мощность  полезной мощностью в струе ионного выхлопа, я посчитал ускорение, создаваемое таким электроходом.
Это 0,001 м/с² или 0,0001g
Это очень медленно. Уходя от Земли или выходя на ее орбиту Экспресс потратит чтобы набрать нужную скорость у Земли 38 дней (более месяца) у Сатурна 115 дней!
При этом у Земли корабль потеряет 7% своей массы у Сатурна 22% (однако!)
Ясно что подобные сроки безумны при полете на Марс (полет куда не более года). Но если энергетически оптимальный путь (по инерции) к Сатурну 6 лет, то даже 115 дней кружения вокруг Сатурна не выглядит таким уж и безумием.
Ясно что полет к Сатурну это мероприятие на годы и годы. Вряд ли все 6 лет. Возможно два года (как считал Алекс), возможно три года. Плюс четыре месяца потраченные на кружение вокруг планет. А значит вам нужна все же колония.
И тут вопрос: а как это может выглядеть?
Прежде всего. А на сколько человек должна быть такая колония?
Моя оценка (на глаз) - 1000.
Но это значит что на колониста нужно 20 000 т "кабина" (или пассажирский, спальный "вагон").
Это много?

Вот как по-идее будет выглядеть "кабина" на 10 000 человек:



Но в случае колонизации Сатурна это - явный перебор.
Масса 20 тонн и объем на колониста планировалось 1 770 м³ из расчета объема и массы судна на одного пассажира круизного лайнера.

[alex_semenov]

Сегодня "одев сапоги на свежую голову" я понял (как "художник" милостью божий и только ей), что все не так!
Почти все!!!
Я пытаюсь переродить ежа в ужа. Да, правильная технология, порой. Но... Не с этого надо начинать. Надо взять еще шире.
Давайте с начала.
С самого-самого начала.
Вообще, чего это меня повело сим заняться здесь и теперь?
Я просто время от времени (ну есть "мертвое время" когда что-то надо смотреть или слушать что бы не сдохнуть от скуки) я слушаю Г-усского "квасного патриота" Дмитрия Конаныхина. Просто порой ничего иного не успеваю скачать в попыхах собираясь.



Он собирает всякие там новости о космосе. Военщину - особенно. Любимый его конек - все эти коммерческие стартапы в комосе - гонка вооружений. Тайная.
И местами его слушать интересно. Но большую часть времени он пилит своим слушателям мозги, что мол, мы все делаем не так. Пихает в бок нас ленивых и тупых. Мол, Рогозин недорабатывает в пиаре русского космоса. Он все время пилит слушателей что, мол, слишком много "низкопоклонства перед Западом", слишком мала своей собственной фантазии и предприимчивости у тех же чиновников Роскосмоса. Очень ругает в Роскососе отдел... эм... как называется?... продвижения продукта и рекламы. Мол, маечки можно выпускать, мол можно ракеты "хохломой" красить, спутники именами героев называть, корабли именные... В общем АГРЕССИВНЕЙ свой бренд продвигать! Мол СМЕЛЕЕ НАДО!
Ну в общем, плохо работаем на свой ИМИДЖ! Хотя уже есть чем похвастаться а стесняемся...
Я лично считаю все это и верным но ... МЕЛКИМ.
Не это - главное.
Главное (всегда я это говорил!) что мы НЕ УМЕЕМ СМЕЛО И ГРАМОТНО мечтать.
О далеком-далеком.
Вот если завтра Маск сбежит как Остап Бендер со знаменитого шахматного турнира, что у Запада останется?
Останется смелая мечта о колонии на Марсе, которую этот самый аферист нарисовал. Нью Васюки! Столица мира!
Худо-бедно, но он продвинул мысль о космических полетах вперед. Даже кое-что сделал (возможно еще что-то сделает).
Да, возможно (как уверяет тот же Конаныхин) - это все ПРИКРЫТИЕ, ширма и т.д.
Но в главном, в чем опережает нас, русскоговорящих Запад - они действительно остаются ЛИДЕРАМИ в фантазиях. В научных спекуляциях.
Увы!
Но даже в фантазиях (казалось бы! ничего не стоит!) они - впереди планеты всей. Непревзайденные лидеры.
Все остальные с них только СРИСОВЫВАЮТ. Их дополняют. Развивают.
НЕ БОЛЕЕ.
Но ключевые идеи. Прорывные "шизоиды" остаются за ними.
И это и означает что они - лидеры ПО ФАКТУ.
И сколько бы, скажем ВВП у того же Китая не было, но если Китай не научится фантазировать о будущем смелее и грамотней чем англосаксы (выдвигать проекты которые по смелости превосходят их) - хрен он станет реальным лидером. Лидером дум!




Еще сам Конаныхин фанат ионно-ядерной тяги в космосе. Одно время я очень скептически относился (полагая что кроме взрыволета ничто нас из колыбели не вытянет) но со временем получив нужные ОЦЕНКИ (спасибо AlexAV в том числе) я понял, что ионно-яденая тяга очень даже может свое слово сказать (да, не так круто как бомболет но все равное шаг вперед).
Так вот. Если Росатом реально лидер в этом направлении теперь, технологический лидер, то .. .ГДЕ ЕГО ЗАПРЕДЕЛЬНЫЕ ФАНТАЗИИ?

ГДЕ ЭТО?! Я ВАС СПРАШИВАЮ!!!

И как один умрем, в борьбе за это!

Мы, славяне русскоговорящие (думающие по-русски), так обожглись на Красном Проекте (коммунизме и фотонных звездолетах, так и не взятой Луне?) что теперь ЗАПРЕЩАЕМ себе  даже мечтать о чем-то подобном! Мы себя зарыли в дерьмо!
Стургацкие (ранние), Ефремовы (ранний), Казанцев, там много было оптимистов, тот же украинский Владко...  Это все В ПРОШЛОМ?
А кто помнит таких советских мечтателей-ВИЗИОНЕРОВ как Бабат и Покровский?
 
Где такие у нас теперь?
Сра_ть на будущее - мы теперь гаразды. Антиутопий - хоть отбавляй. А вот утопий... даже технических!...
Скепсиса, ёрничения - утонуть в этой субстанции можно. Одного Пелевина на всю г-усскую культуру (цивилизацию?) хватит! Всех утопить!
Но вот помыслить широко... смело и... ГРАМОТНО (с расчетами, с чертежами! что бы и у старика глаза загорелись как в детстве... "Верю!")
"Где это, я вас спрашиваю?"

Мы стали и до сих пор остаемся РАБАМИ.
Раб - понятие внутренне. Раб прежде всего СОГЛАСЕН быть рабом. И потому есть раб. Как его из рабства не вытягивай.
И наглосаксы (спокон веков рабовладельцы) - это прекрасно знают. И себе НЕ ПОЗВОЛЯЮТ терять способность мечтать. Ибо знают. Это - прививка от рабства.

А вот мы...

Где у успешного РОСАТОМА проект колонизации Титана? Такой что бы дух захватывало?!
Я ведь окунулся в детали...
Одна только идея летательных аппаратов там... НЕПОЧАТЫЙ КРАЙ!
А архитектура (надувная, аэростатическая)?
Где проект колонизации?
Кому как не Русским  ЗАЯВИТЬ свои права на Титан?
Американцы уже замахнулись (совершенно дурацкая книга Хэнрикс!).
А где остальные?
Сцут? Ждут пока белый хасиб все покажет как надо?

Американцы мечтают о Марсе? Маск, "придурок", хочет колонию на миллион там развернуть? Толпы фанатов-дуралеев писаются от счастья?
Скажете: это только пустые мечты? Нет сил реализовать? Не важно.
Они ДЕРЖАТ МАРКУ. Можно сказать они так "щелкают плетью", загоняя всех под себя. Ходить всем строем, су-ки! Мы - тут главные!!!
А ваши подобные (или даже лучше) мечты где?
Нет?
Ну и кто вы после этого? "Заробитчани"? "Пархатые жидо-большивистские казаки"?
Ну-ну!
 

[alex_semenov]

Главный вопрос.
Колония на Титане как НАЦИОНАЛЬНЫЕ ПРОЕКТ. Когда и сколько? По-сути начинать можно уже сейчас. Значит к концу века - МОЖНО реализовать. Не важно будет не будет. Это - второй вопрос. Мотивация и техническая сторона-  разные вещи. Сначала нужно ДОКАЗАТЕЛЬСТВО технической возможности.
И так. Русские хотят захватить Титан! Вот хочется им! Это - национальный приоритет.
Не много ни мало. Во так. В лоб!
Сколько мы хотим там поселить?
Миллион (как Маск на Марсе)?
Больше? Меньше? Сколько надо? Сколько бы хотелось? Сколько достаточно что бы "Титан" писался только на кириллице и говорил только по-русски?

Нужен эскиз-проект поселения (системы поселений?). Оценки, расчеты, прикидки. Энергетика - атомная. Со временем - термоядерная. Но ясно что космос, холод и атом - это сильная сторона русских (всегда была). Это их конек. На нем и едем! Развиваем до логического конца!
Вторая сторона - транспорт. Тот самый Экспресс. Надо продумывать. Нужен правдоподобный план переброски отсюда туда тех самых колонистов.
Время (сколько будет заселение? пол века? Век?) и объем поселения определяют и заказ на транспортое средство.
Поэтому цифра 1000 человек за раз... смущает. Может достаточно и по 100 человек (хотя 5 лет в пути 100 человек - свихнуться)? Может 500?
Много? Может мало?
Значит не с того начали. Нужно начать шире. Что мы там собираемся строить?
Вот в чем вопрос.
 

[leon10010]

Колония на Титане как НАЦИОНАЛЬНЫЕ ПРОЕКТ. Когда и сколько? По-сути начинать можно уже сейчас. Значит к концу века - МОЖНО реализовать.

Дай бог к концу века на Луне базу посещаемую сделать. Гуртом, несколькими странами.
 Какой Титан, какой колонизировать. 
 Прогресс в обратную сторону покатился....

[alex_semenov]

Колония на Титане как НАЦИОНАЛЬНЫЕ ПРОЕКТ. Когда и сколько? По-сути начинать можно уже сейчас. Значит к концу века - МОЖНО реализовать.

Дай бог к концу века на Луне базу посещаемую сделать. Гуртом, несколькими странами.
 Какой Титан, какой колонизировать. 

Значит нефик в эту тему даже заходить. Не то что писать.

Но пользу я с этой вашей фразы все же поимею.
Да. Если не будет хоть какого-то СТИМУЛА, то ничего и не будет. Значит в "приамбуле" проекта стимул надо проидумать. Ну хоть какой-то примитивный.
Зачем Россия (в одиночку!) берется колонизировать Титан до конца века?
Что-то должно произойти экстроординарное.
И я знаю что может быть. В качестве СЮЖЕТА. Ялтинско-падсдамский мир не просто рухнул. Рухнул с треском. ООН разогнали. За ненадобностью. Все договоренности тоже списаны. США начали агрессивно претендовать на мировое господство, создав "альтернативу ООН", скажем... Союз Демократических Стран.
В общем мир раскололся на массу полюсов.
И главное - если раньше космические тела были общими и ничейными, то теперь это все слили в унитаз. Кто флаг воткнул? Тот и хозяин.
Америка объявила Луну своей колонией (так как первыми воткнули флаг в нее они). Но Россия оспорила (сказав что первый вымпел был доставлен на Луну советским лунником).  Ни к чему спор не привел. Но по факту теперь кто занял территорию ФАКТИЧЕСКИ, тот и занял. Тот и хозяин.
При этом в нашей преамбуле (таймлайне) проект Маска "Старшип" достиг успеха (ну нельзя же исключать!). У США есть средства для колонизации и присвоения космических тел (то есть утверждения своего господства там). Они начинают активно осваивать Луну и даже Марс. Стоить там пилотируемые базы и разворачивать НАЦИОНАЛЬНЫЕ колонии (вернее "демократические", привлекая всех своих сателлитов, как они сейчас тянут всех в "Артемиду"), активно "столбя территорию" под свои "ценности".  Китай и Россия - враги всего прогрессивного. Приперты спина к спине. Им надо как-то отвечать. Китай тоже претендует на Луну. По-идее на Марсе ответ должна дать Россия. Но русские ходят иначе.
Они решают оставить Марс американцам (пускай поднимают там 1% давления до 10%) и прямиком взять курс на Титан. Титан объявлен русским спутником Сатурна (и по сути вся система Сатурна тоже вся  теперь будет русской).
Вот такая предыстория. Драма...
Годится?
 

[Андрей 2]

 Прогресс в обратную сторону покатился....

И превращается в регресс... А ведь в начале 2000-х об этом предупреждали.

[gan]

Они решают оставить Марс американцам (пускай поднимают там 1% давления до 10%) и прямиком взять курс на Титан. Титан объявлен русским спутником Сатурна (и по сути вся система Сатурна тоже вся  теперь будет русской).
Вот такая предыстория. Драма...
Годится?

Да! В плане тактики для "захвата" перефирии Солнечной системы, Нептуна, Плутона и выход за Гелиосферу.  Пускай платят  лантаноидоми и актиноидоми за  гравитационные манёвры у Сатурна. Юпитер бы тоже нам...

[alex_semenov]

Да! В плане тактики для "захвата" перефирии Солнечной системы, Нептуна, Плутона и выход за Гелиосферу.  Пускай платят  лантаноидоми и актиноидоми за  гравитационные манёвры у Сатурна.  Юпитер бы тоже нам...

Ерничаете?
Послать бы вас всех отсюда! Братцы!!! Сратой метлой. Я же знал что конструктива и сотрудничества тут будет в 10 раз меньше (если будет) чем вот таких хихонек-хахонек!
Да. Преамбула крышу срывает. Повод для веселья. Нельзя сдержаться. Понимаю.
Но кто из нас дурак? Это еще надо посмотреть.
Смеется последним ТОТ кто стреляет первым.

Подумайте вот о чем. Мне эта мысль, кстати, пришла в результате попыток читать старые зарубежные научно-популярные журнальчики о космосе из 50-х и 60-х... Сейчас это доступно в сети. У нас дурачков в СССР с самого начала (вспоминаем фантастику) космос был общим. Мы же все были коммунистами. Но там, на Западе, доминировала совсем иная идеология. Космические конкискодоры!
Первый воткнул флаг? Это наше!!!
Даже был проект запустить зонд к Луне, задача которого ВОТКНУТЬ ЗВЕЗДНО-ПОЛОСАТЫЙ в Луну и тем самым обеспечить владение над Луной США.
февраль 1957 (сейчас первоисточник уже недоступен. Как пропадают в сети материалы - это просто потрясает!)
Вот пока нашел такой пример этого:


Кстати. Статья оказалась не без отввета. У Хлынина есть из "Огонька"  наш ответ буржуям.
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/ogonek/1957/29/22.html

«Микеникс иллюстрейтед» заявляет право на Луну Академик А. БЛАГОНРАВОВ



И когда СССР посыпал своими серпастым-молоткастыми вымпелами Луну в 1959-м, американцы притихли и закусили губу (вернее начали горлать что русские нас обходят!).
Как был подписан знаменитый договор в ООН о том что космос - общий (никто не может им владеть)?
Это был 1967-й год. И это все объясняет.
Американцы на пределе сил спешат высадиться на Луну первыми. Взять реваншь за конец 50-х начало 60-х. Они еще не знают что в СССР  лунная пилотируемая программа по-сути провалилась (но со спутников видят стартовые площадки H-1, которые с 1966-го возводятся ударными темпами!).
То есть, они уверены что лунная гона в самом разгаре!
Хотя США по результатам в космосе уже обошла СССР в рамках "Джемини", но страх что русские опять выкинут что-то этокое и обойдут на повороте, еще силен. Очень силен!
Поэтому идея подписать перед концом гонки "мировую" выглядит разумной страховкой (выходит фильм Кубрика "Одиссея 2001" который как бы ПРОГРАММИРУЕТ космическую политику на пол века вперед, как некое осторожное сотрудничество-соперничество), сказать что космос общий - американцы готовы. СССР - тоже. Интересно, знай в США чем закончится лунная гонка, они бы это подписали?
Я очень сомневаюсь! Очень! Знай они что уже впереди - они бы никогда такую бумагу не подписали бы!
Ну, а потом?
А потом Америка воткнула флаг в Луну, выяснила что русские не явились на матч (типа, обхитрили, лунным трактором и автоматным забором грунта отделались) и... начался Кризис... После которого... (я скажу страшное) такой нации как США... больше и не СУЩЕСТВОВАЛО.
 
Как так?
А вот так.
В ходе кризиса 1970-х США незаметно превратились в иную страну. В столицу глобалистов. Глобалисты ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ владели всем миром. Значит и всеми планетами всем космосом. В итоге- так. Договор 1967-го (и новый 1978-го) как бы закреплял их полную и безоговорочную власть над всеми небесными телами.
Все!
В таком мире вырос я.
В таком мире выросли вы все.
И иного НЕ ЗНАЛИ. Ну разве что поднимите старые замшелые журналы.
Но прикол в чем?
Власть глобалистов... не вечна.
Они... Того... Уже все.
И на чем держится до сих пор идея что космос- общий и будет общим всегда? Что небесные тела - принадлежат всему (объедененному? дружному?) человечеству? На трех говенных бумажках в ООН, в конторе, которую уже никто и в х... не ставит?
Вы это серьезно?!
Ну подумайте. Включите мозги. Планеты и космос общий ДО ТЕХ ПОР пока здесь на Земле правит ООН. Ялтинско-подсдамский мир.
Но такие миры не бывают вечными. Он по-сути рухнул в 1991-м. Да был однополярный. В рамках этой однополярности Россию заставили строить МКС  (свой "Мир" точно заставили утопить!). Что бы передать США (мировому гигемону) технологии длительного пребывания на орбите.
В рамках этого же появились все эти стартапы. Маски-замазки... В рамках одного глобального рынка. Единой планеты.
Это все еще ВЫКАТ глобализации.
Но она... как мы видим из новостей... заканчивается.
Мир рассыпается на суверенитеты.
Конечно. Вы можете сказать: а кому нужны эти голые  небесные камни тогда? Во веки веков и никому! Тут бы на Земле разобраться!
В чем разобраться, кстати?
Кто кому... ХОЗЯИН а кто кому РАБ (перечитайте мою предыдущую писульку)
Голые камни, говорите? Ради бога!
Ваше право. Оставаться среднестатистическим идиотом который все "понимает" уже задним числом...