Колонизация Титана

[AlexAV]

Материал железных метеоритов ураном исключительно беден.

Типичный диапазон концентраций 2-10 ppb (https://www.nature.com/articles/176794a0). Это приблизительно в тысячу раз меньше, чем в подмосковном суглинке. На Психии практически гарантированно будет что-то внутри этого же диапазона.

В части урана и тория в солнечной системе перспективны только два тела - Земля и Венера. Вероятность его во вменяемых концентрациях найти где-то ещё практически равны нулю.

[AlexAV]

В ядре урана меньше чем в "оболочке"?

Судя по всему именно так.

А почему ядро тогда самое горячее?

Реликтовое тепло плюс энергия гравитационной дифференциации.

[alex_semenov]

В части урана и тория в солнечной системе перспективны только два тела - Земля и Венера. Вероятность его во вменяемых концентрациях найти где-то ещё практически равны нулю.

А Марс "чем провинился" и, скажем Меркурий?
Хотя с Меркурием догадываюсь. Это же голое ядро? Оболочка сдута? А весь уран - в оболочке. Так?

Реликтовое тепло плюс энергия гравитационной дифференциации.

Блин! Как же страшно жить!!!
Гибель таки Японии!!!

Если так, то что остается? Привязан Титан по урану к Земле навсегда?

[-Asket-]

сепарация произошла где-то в начале формирования планет

Она продолжается по сей день.

[alex_semenov]

Она продолжается по сей день.

Понятно что продолжается. Но я полагал что в начале он быстрей, а потом, все медленней и медленней. Сейчас совсем медленно идет процесс. То есть основная часть разделилась в начале. Нет? Я не прав?

[AlexAV]

А Марс "чем провинился" и, скажем Меркурий?

Это планеты маленькие и относительно слабо дифференцированные. В исходном веществе планет урана очень мало, сам по себе это самый редкий элемент в Солнечной системе, чтобы он мог создать высокие концентрации в коре во-первых соотношение массы планеты к поверхности должно быть большим (а на Марсе оно значительно меньше, чем на Земле и Венере), а во вторых планета должна иметь длительную и активную тектонику, чтобы процесс экстракции урана размазанного по мантии в минералы коры мог идти достаточно эффективно (а на Марсе и с тектоникой по сравнению с Землей не очень).

Т.е. с актиноидами на Марсе всё точно будет на много хуже, чем на Земле. На Меркурии тем более (судя по данным орбитальных наблюдений актиноидов на его поверхности вообще аномально мало, существенно меньше чем даже на Марсе, который их обилием тоже не блещет).

[Андрей Астрофизический]

Их концентрация на любой планете будет максимальная именно в коре

Допустим, что так.
Но тогда все еще веселее. Ведь именно кора, в первую очередь разлетается ошметками при любых сколь-нибудь значимых импактах.
Уж этого добра, в системе должно быть куда больше, чем осколков ядер каких-то планет.

[AlexAV]

судя по данным орбитальных наблюдений актиноидов на его поверхности вообще аномально мало

Вот собственно публикация: https://science.sciencemag.org/content/333/6051/1850

В поверхностных породах там его всего 90 ppb, это раз в 30 меньше, чем в породах Земли.

[crazy_terraformer]

В части урана и тория в солнечной системе перспективны только два тела - Земля и Венера. Вероятность его во вменяемых концентрациях найти где-то ещё практически равны нулю.

Ио очень перспективен, постоянная вулканическая активность.

[AlexAV]

Уж этого добра, в системе должно быть куда больше, чем осколков ядер каких-то планет.

Это должна быть не просто кора. В коре какой-нибудь Весты приличных концентраций актиноидов не будет. Даже на планете размером с Марс их будет не особо много. Это должна быть кора очень большой планеты (масштаба Земли) эволюционировавшей несколько миллиардов лет (процесс перераспределения актиноидов между мантией и корой требует времени).

Не уверен, что за всю историю солнечной системы тут была хоть одна разрушенная планета такого размера как Земля.

[alex_semenov]

Т.е. с актиноидами на Марсе всё точно будет на много хуже, чем на Земле. На Меркурии тем более (судя по данным орбитальных наблюдений актиноидов на его поверхности вообще аномально мало, существенно меньше чем даже на Марсе, который их обилием тоже не блещет).

Если так, то одно хорошо. Я знаю что делают рептилоиды с планеты Нибиру у нас на Земле.
Они ПИЗ..Т ВОРУЮТ наш уран!!!!
Вот зачем они, гады, тормозят развитие нашей атомной энергетики!
Что бы мы не спалили то, что они хотят отсюда вывезти к себе!!! Наш уран!!!!
Гады!!!
 
 
Ну посудити сами! Все сходится! Ну не на Венере же им этим заниматься! Там слишком горячо! И серная кислота в атмосфере... Хотя...
Прикольно будет если  на Венере таки найдется аналог урановой Голконды. Условно конечно...
 

[crazy_terraformer]

Кроме Ио, собственно KREEP-породы Луны остаются — ея верхняя мантия.

[alex_semenov]

Не уверен, что за всю историю солнечной системы тут была хоть одна разрушенная планета такого размера как Земля.

Интенесно (раз уже пошла такая геологическая пьянка), а суперземли... в других системах, там с ураном как должно быть теоретически?

Что меня смущает, Алекс, это теория тепла Земли..
Она в вашей теории явно маргинальная. "Японская"

Гельмгольц еще, кажется, посчитал (или это был сер Максвелл?) что сколько бы ни было внутри земли тепла, его на миллионы геологических эпох (и тем более миллиарды) не хватит. Он, кстати, прикидывал и энергию сепарации. Кажется по-началу (до открытия радиоактивности) ее пытались применить к объяснению свечения Солнца.
Поняли что это все - мертвому припарки.
Или я ошибаюсь?

[crazy_terraformer]

3-й этап. Если население Титана уйдет за миллионы, города и города, тогда придется оседлать термояд. При этом, как я уже сказал, низкая гравитация стимулирует создание КВС. Котлов вспышечного сгорания. Дейтерий решит проблему раз и на всегда. КВС решит и проблему трансмутации "витаминов" 238-го в плутоний. И если путь релятивистских электроядерных реакторов окажется тупиком, то КВС это надежное решение использования 238-го (его переработки в плутоний). Поэтому в любом случае изыскание и добыча собственного урана в области Сатурна будут востребованы.

Как вам такой план?

Хаарошщий у Вас План таварищ Жууукаф, тьфу, товарищ Семёнов. Забористый.
Однако, на вряд ли стоит использовать КВС как бридер, ввиду объёмов радиоактивного материала, из которого надо будет извлечь ядерное топливо. Лучше сжигать там актиноиды без остатка, а ядерное топливо к термоядерным зарядам производить в атомных реакторах-бридерах и электроядерных реакторах, в гибридных реакторах.

Шведы ведь тоже хорошо устроились! У них полный ажур с экологией! 80% энергии - ГЭС. Ясный пень! Горный же район! Да и ледники...

Фьорды, фьорды. У кого исть фьорды?
Самые большие: Скорсби в Гренландии 350 км длиной и норвежские.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%8C%D0%BE%D1%80%D0%B4

В мире наиболее известны четыре фьордовых района, расположенные на западных побережьях Норвегии, Чили, Южного острова Новой Зеландии и Северной Америки от залива Пьюджет в штате Вашингтон до Аляски. Фьорды также имеются на берегах Шотландии, Исландии, Гренландии, Швеции, полуострова Лабрадор, штата Мэн (США), России (Кольский и Чукотский полуострова) и на некоторых арктических (Шпицберген, Новая Земля, Канадский Арктический архипелаг) и антарктических (Кергелен, Южная Георгия) островах.

[Инопланетянин]

Теперь - да. Все заявленные промежуточные задачи "экономической состоятельности проектов" выполнены. С этого десятилетия - только работа на Мечту.

Кстати, как там гиперлуп? А то что-то исчез и не вспоминают про него, как будто и не было.

[crazy_terraformer]

Крейзи, голубчик! Вы с дуба упали?

Нет, они у нас не растут! То есть ещё поискать надо.

[cybertron]

Кстати, как там гиперлуп?

Маск с самого начала заявлял что не собирается им заниматься. Кинул идею в массы - а там как хотите.
Те кто им занимается - занимаются отдельно от Маска.

[AlexAV]

собственно KREEP-породы Луны

Луна - это осколок Земли. Причём преимущественно верхней части её оболочки уже на момент формирования заметно обогащённых литофильными элементами (к которым относятся уран и торий). Но даже породы Луны заметно беднее актиноидами, чем земные (видимо на момент её формирования процесс перераспределения актиноидов между мантией и корой был ещё в  начальных стадиях).

Интенесно (раз уже пошла такая геологическая пьянка), а суперземли... в других системах, там с ураном как должно быть теоретически?

С актиноидами нам повезло дважды. Сколько-нибудь эффективно актиноиды образуются во Вселенной только в одном процессе - столкновение нейтронных звёзд (взрывах килоновых). При обычных взрывах сверхновых их возникает довольно мало. Столкновение нейтронных звезд - само по себе явление крайне редкое.

И тут нам повезло, что судя по всему, Солнечное система образовалась как раз из вещества выброшенного килоновой (иначе практически невозможно объяснить существования в ранней солнечной системе сравнительно короткоживущих тяжёлых актиноидов, таких как кюрий, а мы сейчас точно знаем, что они тут были, причём между взрывом килоновой из вещества которого образовалась наша система и и рождением Солнечной системы прошёл очень короткий срок, несколько сотен тысяч или максимум несколько миллионов лет, т.к. в ранней Солнечной системе имелись такие относительно короткоживущие изотопы как Al-26). Т.е. само по себе исходное вещество Солнечной системы было сильно обогащено актиноидами. В системах абсолютного большинства других звёзд их будет значительно меньше, далеко не каждой звезде удаётся родится из вещества практически только что (по астрономическим меркам) выброшенного килоновой. Но даже не смотря на это актионоидов в Солнечной системе очень мало.

И тут нам повезло второй раз - мы живём на большой планете с активной тектоникой плит, благодаря которой рассеянные исходно в мантии  уран и торий собрался в гранитных массивах создав там по настоящему большие концентрации. И только благодаря этому уран и торий нам сейчас вообще доступны. Ни будь хотя бы одного из этих двух факторов - и никакой атомной энергетики у нас не было бы. А о ядерном реакторе мы бы рассуждали приблизительно также, как сейчас рассуждаем о реакторе на антиматерии.    

Собственно, вероятно, Земля место аномально богатое ими не только по меркам Солнечной системы, но и исключительное место в масштабах галактики. Столь же богатые ими планеты по всей галактике, скорее всего, будут буквально единичными. Подозреваю, что у большинства цивилизаций в галактике не будет ядерной энергии, так как не будет доступных источников актиноидов. То что они у нас есть - это просто следствие гигантского везения, исключительного стечения обстоятельств.

На суперземлях эффективность накопления актиноидов в коре должна быть по идее выше чем на Земле (тут чем больше планета - тем лучше, до разумного предела, конечно, так чтобы у неё вообще была силикатная кора). Вот только если эта суперземля находится в обычной звёздной системе, а не в звездной системе, образовавшейся из вещества свежей килоновой (как наша) - скорее всего даже это не поможет. А сочетание двух факторов (и система образованная из вещества килоновой, что само по себе явление очень редкое, и планета с хорошей геологией для накопления актиноидов в коре) - скорее всего уже будет вещью исключительно редкой.

[LonelyWanderer]

Космические лифты к точкам Лагранжа L1 и L2 системы Сатурн-Титан?

Да, почему бы и нет?  Говоря сегодняшними технологиями, чтобы получить ту же электрическую мощность с 1 м2 солнечной батареи, на орбите Сатурна их нужно дополнить 100 м2 зеркал. Если 1 м2 будет вырабатывать 200 Вт, или 2 Вт с 1м2 отражателя, то 1 км2 зеркал даст 2 МВт, а поле 33*33 км даст 2 ГВт. Ну, мало всё равно для сколько-нибудь развитой цивилизации, надо хотя бы 200 ГВт (333 км*333 км), а лучше больше. Столько в точке Ла-Гранжа будет разместить затруднительно - чем от неё дальше, тем выше требования к конструкции и самому лифту. В моём понимании, такая конструкция могла бы быть вытянутой вдоль лифта на тысячи километров вдоль лифта в области точки Ла-Гранжа, по обе её стороны, где наименьшие силы прилагаются; и шириной не более десятков километров (в ширину исполнить, понятное дело, гораздо сложнее, чем в длину из-за гравитационных сил). Чтобы получить мощность, например, в 1000 ГВт нужно 500 тыс.км2. зеркал, или по 250 тыс.км2 на каждую точку Ла-Гранжа. Или полоса вдоль лифта в области точки Ла-Гранжа шириной в 50 км и длиной в 5000 км.  Это если бы они не затеняли друг друга, когда точки ла-гранжа выстроятся в одну линию с Солнцем. А с учётом этого придётся делать промежутки. Слишком длинным, на десятки тысяч км. сделать лифт не получится, он просто не выдержит, а шире - тоже. Итого с учётом промежутков, с учётом КПД, потерь и прочего, максимально циклопичная система СЭС в точках Ла-Гранжа посредством связи космическим лифтом не сможет дать больше приблизительно 200-300 ГВт. А этого маловато для самодостаточной цивилизации, которой, на минуточку, нужно что-то кушать, и, соотвтетственно, львиную долю этой энергии тратить на освещение растений. Если мы не хотим синтезировать еду из углеводородов Титана.
В общем вопрос энергетики Титана остаётся наиболее существенным из всех. Столь же трудно-разрешимым, как вопрос, куда девать атмосферу Венеры.
Чтобы колонизировать Титан, нужно отказаться от выращивания еды на его поверхности. Лучше для этих целей использовать либо другие спутники Сатурна, либо космические станции, не ограниченные размерами точек Ла-Гранжа и прочими пространственными ограничениями.

[crazy_terraformer]

Нет. Станция и противовес — это приёмники-конвертеры. Лифтовая система тросов включает в себя электрокабели. Сами электростанции могут быть вне системы Сатурна или внутри неё(на других спутниках, других орбитах ).

Энергия ведь все равно ДРЯНЬ по качеству! И значит придется за это ЗАПЛАТИТЬ.
Да я понимаю, вы пытаетесь найти нишу. Что-то типа полярных кратеров на Меркурии (вот где эльдорадо солнечной энергии!)
Но сам факт что поток в 100 раз меньше уже делает поиск такой шары почти нереальным. Проще найти где-нибудь у Сатурна урановую голконду. Ей богу!
В любом случае вы говорите об астросооружениях.
Это будет НЕ СРАЗУ.
А сразу? А сразу только реакторы "списанные" с подводных лодок. Иного решения нет. И это ИДЕАЛЬНОЕ решение.
А дальше разумно это дело развивать.
Тем более что развивать есть куда. Это и те же вечно вымучиваемые бриддеры. Это и релятивистские электро-ядерые реакторы-дожигатели (очень неплохое решение и качественно новый шаг!). Это (в конце концов) КВС (если КВС заработают это "окончательное решение вопроса!" РАЗ И НА ВСЕГДА). Да и с управляем термоядом пока вопрос до конца не закрыт. Когда мы ожидаем  миллион на Титане? Через 300 лет? 500?
Вы так упрно и не отвечаете.

Про голконду уже говорено, нетс. Вероятность использования солнечной энергии с течением времени будет только расти. Хошь Рой Дайсона или станции Кларка, или планетоинженерия.  Управляемый термояд? Сжигает бериллий в стенке и диверторе, а этой штуки меньше лития ЕМНИП. КВС разве, но в режиме сжигания актиноидов и ОЯТ, а не бридинга.
Миллион на Титане, а надо ли столько для местного Скайнета?! Будущее не определено.