Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Ещё раз про астрологию  (Прочитано 70999 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

YU-13

  • Гость
Ещё раз про астрологию
« : 25 Фев 2001 [04:18:21] »
Здравствуйте,
По теме астрология,как псевдонаука сказанно было уже многое, равно как и о причинах массового увлечения этой ересью, но... Многое, но не все.
Если не на долго отвлечься от гороскопов-прогнозов, которые можно в изобилии найти в любой газете (и особенно в женских журналах), рациональное зерно можно отыскать и в гороскопах.
Цикличность развития биосферы,обусловленная множеством внешних условий,в том числе и сменной времен года (самый простой пример), в данный момент мировой наукой признанна как неприложный факт.О такой цикличности догадывались и те, кто в свое время были носителями астрологического "знания". Догадки эти опирались и на интуицию, и на наблюдения(хотя бы по кольцам на срезе дерева). Форма,которую приняло подобное знание было обусловленно временем и уровнем развия общества, и на данный момент является предметом изучения некоторых гуманитарных наук. Так что не об этом сейчас речь.
Человек , как часть биосферы должен подчиняться все той же цикличности. Так, например, акачественные и количественные гормональные характеристики организма человека со сменой времен года претерпевают значительные изменения, имеющие ярко выраженный цикличный характер. Какую роль играют гормоны для высшей нервной системы думаю понятно. Те месяцы, в течении которых плод развивается в утробе матери, точнее те гормональные характеристики организма матери, которые соответствуют данным месяцам вполне могут в некоторой степени определять темперамент и некоторые черты характера ребенка. Может быть этим можно объяснить тот факт, что для многих людей гороскоп-характеристика подходит.
Все это никокого отношения к звездам не имеет (пожалуй, кроме Солнца).
Или опять заморочки нашей психики????

Ginger

  • Гость
Re: Ещё раз про астрологию
« Ответ #1 : 25 Фев 2001 [10:07:27] »
Я не вижу связи между внутриутробным развитием ребенка и "влиянием" небесных тел на этого ребенка. Кроме того астрологи не учитывают этот период жизни человека. Гороскопы составляются по дате рождения, а не по дате зачатия.
А насчет того, что гороскоп-характеристика подходит многим людям, так насчет этого, если я не ошибаюсь, говорилось в теме "Астрология и астрономия". И вообще, население Земли уже перевалило за 6 млрд. жителей. Возможно ли, чтобы жизнь 1/12 населения нашей планеты определялась одним и тем же предсказанием для одного знака? ???
Юлечка, мне кажется, что тема астрологии себя исчерпала. Может не будем к этому возвращаться? :)

raiks

  • Гость
Re: Ещё раз про астрологию
« Ответ #2 : 26 Фев 2001 [16:57:11] »
Не видя научной базы под астрологией, я не верю в нее, хотя не могу не отметить, что иногда случаются забавные совпадения :-) Вообще говоря, если бы астрология была не псевдонаукой, то мир был бы проще и много логичнее...

YU-13

  • Гость
Re: Ещё раз про астрологию
« Ответ #3 : 27 Фев 2001 [08:29:42] »
Вероятно, я несколько не точно выразилась и Вы меня не так поняли. Поэтому, перед тем как завершить дискуссию позволю себе некоторые пояснения. Дело в том, что такое оружие познания действительности как мат. аппарат, методы анализа и пр. человек обрел сравнительно недавно, гораздо позже, чем появилась астрология.До этого он мог лишь наблюдать, чем, собственно прилежно и занимался. Заметив цикличность развития всего живого и движения небесных тел, он, естественно, попытался связать эти явления, создав таким образом ложную предпосылку-движение небесных тел влияет на судьбу и характер человека.Оставив по понятным причинам, вопрос о каком бы то ни было влиянии на человеческую судьбу, можно поразмышлять о том, что влияет на характер человека. Прежде всего, это темперамент, который в свою очередь определяется особенностями устройства ВНС, а также параметрами метаболизмаа. Оба эти фактора формируются еще до рождения ребенка, в период его внутриутробного развития и зависят как от генетики родителей, так и от состояния организма матери, в том числе т от гормональных колебаний. Так как эти колобания носят явно сезонный характер, т.е. связаны с движением Земли вокруг Солнца, то о некотором влиянии небесных тел на характер человека говорить все же можно (конкчно с оговорками). Не имея этих данных, но все же обладая более или менее обширным "статистическим" материалом о людях(даты рождения и, соответственно, время года. втечении которого развивался плод; описания характеров людей и т.п.) астрологи могли из неверных предпосылок сделать достаточно верные выводы.
Хочу уточнить, что здесь речь идет только о психологических портретах людей. а не о предсказаниях их судеб.

Pietro

  • Гость
Re: Ещё раз про астрологию
« Ответ #4 : 27 Фев 2001 [10:29:44] »
Эта гипотеза, как и любая другая, имеет право на существование.  Однако от гипотезы до науки большое расстояние, и тот факт, что астрология--как вы верно говорите, древнейшая из "наук" это расстояние так и не прошла, говорит о многом.

Научные теории позволяют делать практические предсказания в своих рамках.  Например, закон всемирного тяготения позволяет предсказать, как будут двигаться планеты в будущем.  То, что факты согласуются с предсказаниями, говорит в пользу теории.  Хотя мы не можем сказать, что они "подтверждают" теорию (т.к. теорию можно опровергнуть, но не подтвердить), но практическая ценность этих предсказаний несомненна.

Астрология, к сожалению, делать предсказаний не умеет, хотя именно на это и претендует.  Если бы по астрологической методике были бы сделаны определенные предсказания для группы людей, и они бы подтвердились в рамках определенной теорией погрешности, то астрологию можно было бы назвать наукой.  Но этого сделано не было.  Поэтому астрологию можно отнести к методам массовой психотерапии, к кусочку мировой культуры, но никак не к науке.

Оффлайн Анатолий Волчков

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 2 018
  • Благодарностей: 72
    • Сообщения от Анатолий Волчков
    • Система моделирования поля зрения
Re: Ещё раз про астрологию
« Ответ #5 : 27 Фев 2001 [12:37:29] »
Очень уж тут научно объясняют возникновение астрологии. На самом деле все гораздо примитивнее. Ничего не знающие об устройстве мира первобытные люди, всего боявшиеся и сильно беззащитные перед природными силами придумали для себя утешительные сказки о поддержке их всевозможными духами. Суеверия эти распространялись на все, что люди видели, в том числе и на небесные светила. Так и возникли всяческие поверия, связанные с расположением светил на небе. Нет никакой разницы в пляске вокруг черепа оленя с целью обеспечения удачливости охоты и смотрением на небо с аналогичной целью или для предсказания судьбы новорожденного. Вот и вся основа астрологии! Фактически астрология - язычество, пережившее эру монотеизма. Куча духов, влияющих на судьбу человека в зависимости от их расположения на небе.

Наукообразные объяснения астрологических предсказаний - это уже гораздо более поздние попытки обосновать полезность астрологии, как профессии (цикличность природных процессов, влияние "биоэнергетических полей" планет и тому подобное). Насколько мне известно, научных обоснований астрологии не существует. И уж совсем комично выглядят методы астрологов, учитывающих "влияние" на судьбы людей положений астероидов. Кроме пускания пыли в глаза доверчивых клиентов такие предсказания ничего не дают. Ну нравится людям верить в гадание по картам, ромашкам,Е Разубедить их невозможно, так что тут обсуждать. Суеверия они и есть суеверия, как их ни называй!

4tlas

  • Гость
Re: Ещё раз про астрологию
« Ответ #6 : 02 Мар 2001 [02:42:46] »
Анатолию:
аАбсолютно точно! Лично мне кажется, что если каждую "науку", вроде астрологии обсуждать, то можно точно так же зависеть от нес, как если читать гороскопы.Просто пустая трата времени пытаться научно доказать право астрологии иногда быть точной.

Цитата

То, что факты согласуются с предсказаниями, говорит в пользу теории. аХотя мы не можем сказать, что они "подтверждают" теорию (т.к. теорию можно опровергнуть, но не подтвердить), но практическая ценность этих предсказаний несомненна.

Вот тут не могу согласиться с господином Pietro полностью.

Сейчас теория относительности Эйнштейна,
в какой-то мере под вопросом, т.к. все более трудно становится объяснить некоторые,м-м, "погрешности"...
Недавно я читал статью ,что ученые,Калифорнийского универ'а написали отчет о своей работе, где им, якобы удалось (!)остановить луч света(!) :o
Жалко я не запомнил URL этой страницы. :(

P.S.
Насчет теории Эйнштейна, поглядим, как будет дальше.

аА насчет псевдонауки, так тут всс просто:
"Любое простое объяснения каких либо сложных явлений, является "липой", т.к. оно расчитано либо на манипуляцию людьми, либо на фанатизм человека, либо является глупостью, либо на сочетания этих вещей" - это конечно грубо, но для начала сойдет. :)
аА попытка "онаучнить" кофейную гущу не приводит, пока что, к желаемым результатам! ::)8)::)

Pietro

  • Гость
Re: Ещё раз про астрологию
« Ответ #7 : 02 Мар 2001 [09:41:08] »
to: Шелехов Сергей.  Честно говоря, вообще не понял, что вы имели в виду в примере с теорией относительности.  Поясню, что в предыдущем сообщении я всего лишь хотел сказать, что любые практические факты, согласующиеся с теорией, не являются ес доказательством, сколь угодно много их бы ни было (а являются лишь подтверждением ес практической ценности).  В то же время один-единственный факт, теории противоречащий, является доказательством ес неправоты.

И эта простая мысль--не моя, этому учат на философии в аспирантуре, никому не дай бог этого кошмара :(:(:( (но всс-таки интересные вещи иногда попадаются  ;) ).

4tlas

  • Гость
Re: Ещё раз про астрологию
« Ответ #8 : 08 Мар 2001 [01:59:11] »
Pietro:
Мда-с! :D
Наверное я что-то не так понял или неправильно прочитал не помню уже! В любом случае, sorry.
А насчет теории эйнштейна, так это было так,
к сведению, всс-таки речь не об этом шла.

Оффлайн Анатолий Волчков

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 2 018
  • Благодарностей: 72
    • Сообщения от Анатолий Волчков
    • Система моделирования поля зрения
Re: Ещё раз про астрологию
« Ответ #9 : 08 Мар 2001 [11:30:47] »
Сергею Шелехову:
Теория относительности сейчас не под вопросом. Приведенный Вами пример с остановкой света навеян, вероятно, сообщениями безграмотных "популяризаторов". В этом опыте световая волна была направлена на некоторую среду, которая поглотила волну и через некоторое время излучила ее в первоначальном направлении. Речь идет о трансформации, хранении и восстановлении энергии. Модель подобного процесса - фотография. Свет запоминается, потом выдается зрителю. Можно сказать, что тут свет остановлен лет на 150 (для первых фотографий).

Имеется некоторое количество работ, посвященных критике теории относительности. Но почему-то авторы таких работ геологи, химики и т.п. Или интерпретация экспериментов дана со слов малограмотных в физике людей. В таких делах следует весьма осторожно делать выводы о неверности теории относительности.

4tlas

  • Гость
Re: Ещё раз про астрологию
« Ответ #10 : 08 Мар 2001 [16:56:31] »
Анатолию:
 Теория Эйнштена,как и большинство теорий, имеет сильные и слабые стороны, позволяющие ее критиковать, но пока что, она всс же работает, можно сказать правильно работает.

Я читал,(!) не в популярной газете(!), что ученым штата Калифорния, удалось с помошью какой-то среды, снизить скорость света почти до нуля, на время равное, может быть даже, миллионным долям секунды.
(!)Именно снизить(!)                   8)8)8)
Есть же разница в словах снизить скорость, или поставить на пути света поглотитель!
А разница в том, что поглотитель "снижает" скорость
точно до отметки 0, а им удалось ес снизить,почти до
нуля, то есть свет еще двигался (!) :o
А насчет популяризаторов, так это правда, их прудом
пруди в интернете, часто опыты, проведенные учеными перевираются, надо будет поглядеть, насчет этого, не исключено, что это тоже очередная чушь!

P.S.
А вот, кстати ссылка на еще один, якобы  :D
"сенсационный переворот науки":          :D
http://parent.fio.ru/news.php?n=3182&c=1370

Злой Нигилист

  • Гость
Re: Ещё раз про астрологию
« Ответ #11 : 08 Мар 2001 [18:04:51] »
ГОСПОДА;D
ВЫ ОТВЛЕКЛИСЬ.
Как ни странно,таких как вы - много. Нигилистов. Мало. Сложить и таких как вы и таких как мы - еще больше. И все же почти 60% людей иногда покупают астрологические словари, справочники, календари. Приводят в пример Нострадамуса, говорят, что всс сбылось. Не говорят о двусмысленности его предсказаний.:o
Это торговля, это бизнес. И все тут. >:( Надо бороться не с астрологами, а с людьми, которые им верят.>:(>:(>:(
По-моему, для полноты спора сюда надо заманить такого человека. Пусть отбивается. Не сможет. И поверит нам, если он умен. Если глуп ??? Ну, пусть и дальше в слепой вере тратит деньги и думает, что теперь оно знает свою судьбу. >:( Вообще, астрология - наглейшая, и в то же время глупейшая форма фатализма.  >:(>:(>:(>:(>:(:)

Оффлайн Анатолий Волчков

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 2 018
  • Благодарностей: 72
    • Сообщения от Анатолий Волчков
    • Система моделирования поля зрения
Re: Ещё раз про астрологию
« Ответ #12 : 08 Мар 2001 [23:36:45] »
Некоторое отвлечение от первоначальной темы действительно есть, но уж раз высказано сомнение в справедливости теории относительности, надо разобраться до конца.

Сергей, никакого противоречия с теорией относительности в этих опытах нет. Вот выдержки, правда из популярной статьи. http://teen.fio.ru/news.php?n=3167&c=814

"На самом деле и в средах свет движется от атома к атому все с той же скоростью 300 000 км/с, но так как атомы тоже начитают испускать световые волны, причем немного отличные от падающих на них, то в сумме получается, как будто свет замедляет свое движение. В обычных веществах, изменение скорости не слишком велико. Например, в стекле скорость света составляет три четверти от обычной."

"Атомы натрия, находящиеся в таком "замороженном" состоянии обладают удивительным свойством - они испускают свет точно такой же, как на них и упал. И самое главное - время, через которое атом испускает световую волну, ученые могут контролировать. Иными словами, атом получает информацию (облучение светом), запоминает ее (поглощение света) и через задаваемое время может ее воспроизвести (испускание света). Таким образом атомы натрия выполняют роль хранилищ информации."

Так где же тут сомнения в теории относительности? И почему она под вопросом?

4tlas

  • Гость
Re: Ещё раз про астрологию
« Ответ #13 : 09 Мар 2001 [00:56:30] »
Анатолию:
Вы абсолютно правы, разница между словами скорость света и скорость распространения света есть и большая... :)
Я не разбираюсь профессионально в теории Эйнштейна,
но приведенная вами статья не проливает свет на "теневые" стороны теории Эйнштена...
Однако их, наверное очень сложно объяснить на популярном уровне. :(

polar

  • Гость
Re: Ещё раз про астрологию
« Ответ #14 : 09 Мар 2001 [14:50:11] »

Про остановку света смотрите еще
<A HREF="http://www.pereplet.ru/cgi/nauka.cgi?id=1645#1645">
здесь!</A>
и дискуссию на
<A HREF="http://www.pereplet.ru/cgi/disput.cgi?guestbook=main&command=view
1034">форуме</A>.

Злой Нигилист

  • Гость
Re: Ещё раз про астрологию
« Ответ #15 : 27 Мар 2001 [21:43:52] »
Господа!!!
А может, просто открыть новую тему о теории относительности или продолжить тему "Банду Эйнштейна под суд">:(>:(>:(>:(>:(>:(
А про астрологию продолжим. Если сложно объянить на популярном уровне, надо объяснить, просто при этом будет труднее сослаться на свою некомпетентность. И лучше хоть как-то объяснить или послать к кому-нибудь покомпетентнее, чем не объяснить вообще. Иначе в вас перестанут верить, снова начнется рост желтого влияния.Я с этим встречался даже в свои 15 лет и три месяца. >:(>:(

С уважением, Злой Нигилист >:(>:(>:(>:(>:(>:(>:( >:(>:(>:(

Оффлайн Татьяна

  • ****
  • Сообщений: 432
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Татьяна
Re: Ещё раз про астрологию
« Ответ #16 : 08 Янв 2002 [06:25:15] »
  Интересно, а кто-нибудь из высказывавшихся в этом форуме скептиков проводил ради любопытства исследования для опровержения/доказательства астрологии и проч.? Или все они судят по астрологическим статьям "на след. неделю/месяц/год" на последних страницах популярных журналов?
Христос мог хоть 1000 раз рождаться в Вифлееме, но нет тебе в том никакой пользы, если он хотя бы раз не родился в твоей душе (c) Андрей Кураев

Оффлайн С. Гурьянов

  • ***
  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 5
  • У нас в Сибири зимой холодно, а летом - холодно и светло...
    • Сообщения от С. Гурьянов
    • АстроГид от С.Гурьянова
Re: Ещё раз про астрологию
« Ответ #17 : 08 Янв 2002 [07:58:20] »
Татьяна, проводить исследования РАДИ ЛЮБОПЫТСТВА, по-меньшей мере неразумно ;-)...
Я не спец в астрологии, но, когда вы настаиваете на "проведении экспертизы", готов поучаствовать вместе со всеми ;-)... Приведите любой конкретный пример-связь с обоснованием, а мы все вместе попробуем это опровергнуть/подтвердить?...
Вы правильно говорите: во всех журналах фигня (правда специализированная - для обывателей, для мужчин, для женщин, для собак, для ...). Так где найти хоть один мало-мальски ОБОСНОВАННЫЙ (не декларативный) пример???
Ньютон потратил на астрологию не худшие годы своей жизни... Но, как и все здравомыслящие люди, не нашел там ничего научного (воспроизводимого, предсказуемого)... В свое время американцы, ввергнутые в психоз Ностердамуса, выделили БЮДЖЕТНЫЕ деньги для специального исследования его "творений". Результат? Авторитетная комиссия СПЕЦИАЛИСТОВ в разных областях сделала такой отчет, который позволил "сенату" принять решение "больше никогда не тратить гос. денежки на всякую блажь" (не дословно, но по-сути так)...
Вышеприведенные рассуждения Юлечки были более конкретны. Но! Цикличность это вовсе не астрология... Родившийся (в наших широтах) летом ребенок заведомо получает более свежие и качественные витамины, чем зимний... И, вполне вероятно, что среди летних будет больше спортивных, а среди зимних - "умных" (приспособляемость)... Это простое рассуждение, и его можно проверить по какому-нибудь биографическому справочнику, и с помпой выдать за влияние "знаков Зодиака"...
И можно наделать таких "открытий" сколько угодно... Но только, причина будет "не в звездах и планетах"... Уж слишком они далеко... Это сродни каким-нибудь поверьям вставать только с правой ноги или подходить к зеркалу только слева... Выгляните из окна. Внизу стоят машины? Какой марки? Какого цвета? В каком порядке???
Плохо спалось??? Обязательно зафиксируйте их сегодняшнее взаиморасположение!!! Через какое-то время у вас обязательно появятся собственные выводы и, скорее всего, даже предопределения...
Плохой пример??? Конечно! Ведь убеждать меня на примере ваших машин будет сложно...
А тут - звезды и планеты!!! Видят все!!! И даже, если поверят считанные проценты - можно нажить неплохой капитал (хотя бы косвенный)...
В этой связи можно вспомнить и то, что Земля не только обращается вокруг Солнца (12 знаков)... Но и вокруг своей оси... И, при этом, разница в реальном влиянии на конкретную персону, а не планету в целом(радиационное, гравитационное и пр.) будет меняться существенно больше. А вспышки на Солнце, которые могут слегка возмутить э/м фон??? Их до сих пор точно никто так и не предсказывает (4 января была супер эффектная)...
В общем, вопросов больше, чем ответов. И пробовать отвечать сразу на все - нелогично... Давайте начинать с конкретного.
Есть у кого-либо???

Barsik

  • Гость
Re: Ещё раз про астрологию
« Ответ #18 : 08 Янв 2002 [17:07:47] »
Цитата
...во всех журналах фигня (правда специализированная - для обывателей, для мужчин, для женщин, для собак, для ...).

И для котов - тоже фигня. Проверял.
Но спорить с астрологами - собачье дело.
Ваш Барсик.


Оффлайн Татьяна

  • ****
  • Сообщений: 432
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Татьяна
Re: Ещё раз про астрологию
« Ответ #19 : 09 Янв 2002 [04:58:54] »
  Вообще настоящая астрология как раз и занимается не только 12-ю знаками задиака (честно говоря, эти знаки немного влияют на характер, скорее в общих чертах), но и днями, часами и даже минутами, с учетом которых и составляется индивидуальный гороскоп. Вот в нем все и прописано - в точности характер, поведение, темперамент, здоровье, и, конечно же, будущее. В частности, в Фен-Шуе, кажется, учат, что расположения предметов (машин, например) влияют на настроение и другие вещи:)
Христос мог хоть 1000 раз рождаться в Вифлееме, но нет тебе в том никакой пользы, если он хотя бы раз не родился в твоей душе (c) Андрей Кураев