Путин: Инженерных кадров не хватает, ресурсы советского времени исчерпаны

[arkturz]

Без внутренней идеи мы так и будем сравнивать зарплаты , развалившись в удобных креслах

В условиях войны идеей была победа,или страх её не одержать.Что сейчас может служить идеей,заменяющей приличную зарплату?Хобби?Работа на чужие интересы?Не могут-же все заниматься бизнесом "король-слабая фигура,постоянно нуждается в защите"(с)Газпром экспортирует,на внутреннем рынке-дерёт,а инженер-фигура сильная, заплатит по счетам,после ЕГЭ и платежей в ВУЗах,и спасёт страну за идею!

[Alpha Sco]

В условиях войны идеей была победа,или страх её не одержать.Что сейчас может служить идеей,заменяющей приличную зарплату?Хобби?Работа на чужие интересы?Не могут-же все заниматься бизнесом "король-слабая фигура,постоянно нуждается в защите"(с)Газпром экспортирует,на внутреннем рынке-дерёт,а инженер-фигура сильная, заплатит по счетам,после ЕГЭ и платежей в ВУЗах,и спасёт страну за идею!

Согласен, но кто вам сказал, что мы сейчас находимся в условиях мира? По поводу образования - полный хаос:(, плюс дети перегружены яркими образами и информацией из инета, куда знания "заливать"?
Нужно стараться уходить от негатива, не подавлять его, а именно уходить..... "жизнь вредная вещь - от неё как правило умирают"

[Грехов Михаил]

Вы не поняли. Придут и отнимут ресурсы.

Как? Ну кто отнимет, если они расположены на территории РФ? Чтобы отнять надо завоевать страну. А это дело весьма непростое и затратное. А ещё у нас ядрёные ракеты есть.  А любая война увеличивает стоимость нефти весьма существенно. И гм... за что боролись, на то и напоролись получится.

Единственное для чего сейчас надо скажем иметь большую армию и непобедимое вооружение - "имперские замашки" самого руководства страны. Что-то "прихватизировать" типа Крыма, или же усилить влияние в странах ближнего зарубежья и восточной Европы, пораскинуть слюнями насчёт Арктики и т.п.

[Arigato]

В общем писать можно до бесконечности, но мы развалили сами себя с помощью западных идеологов, причём "рыба" гнила более с головы, хотя и народ рассказывал легенды про красивую заграничную жизнь.
Можно, конечно принять западный путь, но это полное перерождение и гибель - как известно за последние двадцать лет мы потеряли всё, что создавалось целыми поколениями Людей.

Проблема не в Западе, а в России. Не в их стандартах, а в том, как эти стандарты внедряются у нас. Они то со своими стандартами прекрасно живут и развиваются. А мы все мечемся, то одна реформа, то другая, то один стандарт, то другой.

Меня уже не пугает - я просто к этим "спецам" уже не обращаюсь .... кстати, во всём мире так с медициной - вылечили- хорошо, не вылечили - такой организм "подопытного"....

Да, но как что серьезное и если бюджет позволяет, то все едут лечиться или в Европу, или в Израиль. На российскую медицину и правда надежды мало. Она больше на лотерею похожа, если повезет, то вылечат, а если нет, так еще и угробят сами.

[kismet]

Вы не поняли. Придут и отнимут ресурсы.

Как? Ну кто отнимет, если они расположены на территории РФ? Чтобы отнять надо завоевать страну. А это дело весьма непростое и затратное. А ещё у нас ядрёные ракеты есть.  А любая война увеличивает стоимость нефти весьма существенно. И гм... за что боролись, на то и напоролись получится.

Ты как в вакууме живешь. Не надо завоевывать - надо развалить. Даже СССР распался. А посмотри на череду переворотов за последние годы причем в тех странах, где нефть есть.

[Якут]

Как? Ну кто отнимет, если они расположены на территории РФ?

А эта территория хорошо охраняется?

[РыбачОк]

Вы не поняли. Придут и отнимут ресурсы.

А сейчас Вы (мы) с этих ресурсов что-то имеем? Они не отняты у населения России?

[Alpha Sco]

Проблема не в Западе, а в России. Не в их стандартах, а в том, как эти стандарты внедряются у нас. Они то со своими стандартами прекрасно живут и развиваются. А мы все мечемся, то одна реформа, то другая, то один стандарт, то другой.

Да, но как что серьезное и если бюджет позволяет, то все едут лечиться или в Европу, или в Израиль. На российскую медицину и правда надежды мало. Она больше на лотерею похожа, если повезет, то вылечат, а если нет, так еще и угробят сами.

Извините, но поэтому мы сами себя и разрушили.... Так устроена их идеология - всё удачное напоказ, хотя у нас так же.... но у них красивее. За границами не был, но такая закономерность - все знакомые там были, охали ахали... есть возможность остаться там, ан нет - там проблемы другого плана и неизвестно кому больше повезло.

[arkturz]

кто вам сказал, что мы сейчас находимся в условиях мира?

Мы-мирная страна.Война есть вне её пределов.Можем навалять,тупо,без тонких технологий.Проводятся учения,которые показывают степень этой тупости-необходимости в инженерных кадрах,разработках.А астрономии в школах так и нет.технических кружков-тоже.Откуда им,инженерам взяться,из поколения ворлд танкс или кроссфайер?

[Alpha Sco]

кто вам сказал, что мы сейчас находимся в условиях мира?

Мы-мирная страна.Война есть вне её пределов.Можем навалять,тупо,без тонких технологий.Проводятся учения,которые показывают степень этой тупости-необходимости в инженерных кадрах,разработках.А астрономии в школах так и нет.технических кружков-тоже.Откуда им,инженерам взяться,из поколения ворлд танкс или кроссфайер?

Наша цивилизация - это замкнутая система и то что сейчас происходит на Украине Вас не затрагивает... или в Сирии или в Ираке....?

[Oleg Tuchin]

кто вам сказал, что мы сейчас находимся в условиях мира?

Мы-мирная страна.Война есть вне её пределов.Можем навалять,тупо,без тонких технологий.Проводятся учения,которые показывают степень этой тупости-необходимости в инженерных кадрах,разработках.А астрономии в школах так и нет.технических кружков-тоже.Откуда им,инженерам взяться,из поколения ворлд танкс или кроссфайер?

Наша цивилизация - это замкнутая система и то что сейчас происходит на Украине Вас не затрагивает... или в Сирии или в Ираке....?

В политику не надо!

[khem]

кто вам сказал, что мы сейчас находимся в условиях мира?

Мы-мирная страна.Война есть вне её пределов.Можем навалять,тупо,без тонких технологий.Проводятся учения,которые показывают степень этой тупости-необходимости в инженерных кадрах,разработках.А астрономии в школах так и нет.технических кружков-тоже.Откуда им,инженерам взяться,из поколения ворлд танкс или кроссфайер?

Наша цивилизация - это замкнутая система и то что сейчас происходит на Украине Вас не затрагивает?

Нет никакой "нашей цивилизации". Россия это часть западно-европейской цивилизации.

[Arigato]

За границами не был, но такая закономерность - все знакомые там были, охали ахали... есть возможность остаться там, ан нет - там проблемы другого плана и неизвестно кому больше повезло.

Тут проблема в менталитете и воспитании. Те же арабы прекрасно понимают, что их страны в глубоком днище находятся, потому массово едут в Европу за лучшей жизнью, видя, что там цивилизация. Только от этого арабы цивилизованнее не становятся, напротив, они еще пытаются Европу до своего уровня опустить. Тоже самое касается и россиян. Как говорится: "Где мы, там Россия", потому ваши знакомые и не горели желанием остаться там, где чуждый для них образ жизни.

[Грехов Михаил]

Тоже самое касается и россиян. Как говорится: "Где мы, там Россия", потому ваши знакомые и не горели желанием остаться там, где чуждый для них образ жизни.

В корне не согласен. Из России как раз таки бегут самые адекватные и образованные люди. У меня таких 4-ро друзей имеются. Один правда из США вернулся после 4.5 лет жизни в Оклахоме, так как там развелся с женой и гринкарта у него с ограничениями. так вот все они весьма цивилизованые люди с образованием и интересами в жизни. 

[Yura]

Чисто из любопытства интересно взглянуть на функцию распределения Парето благосостояния в России. Действительно ли 20% населения обладают 80% богатств? Или, может, 10% обладают 90% богатств?
При увеличении k к бесконечности кривая Парето сильно выгибается и как бы становится заметным невооруженным глазом социальное неравенство. Какие уж тут зарплаты инженерам?

[anovikov]

Инженер в нормальном смысле этого слова, работающий по специальности, всегда получал и получает очень хорошо. На виллы с мерседесами им легко хватает. Только их в десятки раз меньше, чем считающих себя таковыми на основании полученных дипломов. И этим-то как раз и "недоплачивают". Ну не могут быть в стране миллионы инженеров! Нет столько головастых людей. И ничем нельзя это перебить, система образования тут не поможет. Знаю как человек, нанимавший в разное время более сотни таких вот "инженеров" - их будущее и настоящее плачевно, и на западе они никогда не дошли бы даже до интервью - пиццу бы разносили.

[anovikov]

Да практически в любой. Посмотрите как работают "тупые" американские инженеры, какой там вообще уровень даже не знаний, а вообще подхода к работе! На бакс денег - в России делают гораздо меньше, и не из-за каких-нибудь мифических распилов и откатов, а просто потому что так принято, потому что все кто мог бы работать нормально - давно имеют свой бизнес и думают о том как заработать не на мерседес а на бизнес-джет.

Могу сказать за себя: при работе с русскими клиентами думаешь в основном о том как бы они тебя не кинули, приходится сознательно портить качество работы чтобы изменить отношения с клиентом таким образом чтобы исключить кидалово. При работе с русскими специалистами - хватаешься за голову от их реального раздолбайства и очковтирательства, люди работают только когда им смотришь через плечо, отмазки лепятся самые невероятные, абсолютное расхождение подаваемых с серьёзным видом результатов работы со здравым смыслом их не смущает - это не их дело! При работе с американским клиентом приходится напрягаться изо всех сил чтобы не воспринимали как слоупока-идиота (и может быть, с русскими даже работать лучше - там можно сразу договориться об откате и потом ни о чём не париться, результат всё равно никого не волнует).

Есть у меня знакомые русские инженеры которые работают без дураков (правда перебрав в памяти я могу вспомнить только двоих в которых уверен - и оба белорусские католики с польским корнями). Так вот они могут невозбранно накручивать свои рабочие часы рядом нехитрых методов в 4 и более раз - на общем фоне выглядят всё равно неплохо! В результате парень в 25 лет получает 20+ тыщ баксов в месяц и в Минске разумеется, ни в чём себе не отказывает. Второй вообще в 21 год на порше ездил.

[Грехов Михаил]

На виллы с мерседесами им легко хватает.

Вы знаете.... у меня отец (инженер)-лауреат премии им. Черепановых и гм... лично получал её из рук бывшего главы Свердловской Области - Эдуарда Росселя. Ни Мерседеса, ни виллы не имеет. Сейчас в должности зам. тех. директора фирмы. Не так давно обзавёлся Вольцвагеном Гольфом и небольшой квартирой в 7-ми км от МКАД. Ну мне с братом помог на ноги встать.

Платят достойно, но далеко не сообразно всем подвигам. То, что работает как "Папа Карло" по 12-13 часов в сутки, вечерами и по выходным и иной раз ночами - за это увы, никто не заплатит.

Я работаю в этой же фирме и роста нет. Есть кусок работы, который я веду и обеспечиваю. А выше, увы, не прыгнешь. Там свои есть главные специалисты. Машину хорошую можно купить, обеспечить ремонт квартиры, куда-то съездить. но купить жильё в Москве или подмосковье-малореально... это отказывать себе во всем лет 10-15 а то и все 20. Обеспеченная и счастливая семья с детьми-тоже под вопросом. При инфляции, увеличении расходов на жизнь и отсутствии роста зарплаты с начала работы на фирме в 2008  и перспектив - полнейшая неуверенность в завтрашнем дне.

По поводу 20 000 баксов в месяц (700 000 руб) не то, что парень в 25 лет.... я думаю, что у нас Генеральный на фирме все-таки поменьше зарабатывает. 

[anovikov]

Михаил, так любой настоящий инженер - может работать независимо, контрактором. И иметь бригаду подмастерьев из инженеров заборостроительных наук или своих же приятелей для массы и выполнения чёрной работы. Ведь никаких управленческих талантов для управления "плоской" командой не нужно. И бизнес-способностей тоже - главное это умение оценить работу правильно, не пропустив деталей - но это как раз инженер с опытом может сделать и куда лучше чем клиент - и эта асимметрия информации может принести большую прибыль.

И вообще, мне странно видеть жалобы на оплату труда головастых людей со здоровьем, готовностью и желанием работать. Ведь всё в их руках, на них мир держится, все остальные от них никуда просто не денутся! Это же не бюджетники или пенсионеры какие-нибудь.

[Грехов Михаил]

И иметь бригаду подмастерьев из инженеров заборостроительных наук или своих же приятелей для массы и выполнения чёрной работы.

В том то и оно.... что рынок и работа уже "завоеваны" такими вот "особо пронырливыми" инженерами, которые сливают сливки. А если куда-то идёшь, то как раз таки именно на "чёрную работу". Сделать дело, получить небольшой куш,  обеспечив безбедное существование руководителю такой бригады.  Никому ты в роли "кукловода" не нужен. Никто на руководящую должность учить не будет. Зачем?