Телескоп с автонаведением до 30 т.р. (новый)

[dimes]

Здравствуйте, хочу взять отцу в подарок на ДР телескоп. Рассматриваю вариант с автонаведением, чтобы можно было быстро тыкнуть на объект и навестись. И у отца и у меня практического опыта наблюдения в телескопы 0 (читаем научпоп всякий типа "Вселенная, пространство, время" и т.п.). Отец живет за городом, но не сильно далеко, летом выезжает на Байкал (отлично виден млечный путь невооруженным глазом). Планируется, что телескоп будет брать с собой в багажник. Есть зеркалка - возможно будет фотографировать. Приоритет, скорее всего, галактики, туманности и т.п.

Соответственно, возникают следующие вопросы:
1 - насколько критична система автонаведения? На планеты он и сам наведется, он их и так знает невооруженным глазом, а вот на туманности всякие?
2 - что можно увидеть в недорогой (до 30 т.р., повторюсь) телескоп из туманностей и галактик?
3 - какой телескоп взять? Советуют в магазине (4глаза) брать Levenhook 105 с автонаводкой. Вроде в инете его не жалуют. Какие лучше альтернативы? Желательно с автонаведением (зависит от ответа на 1 вопрос). Желательно, чтобы не напряжно  было его с собой в багажник джипа загружать.

[dimes]

А то толку от автоматики, если в 99% случаев в окуляре ничего не будет видно (из-за недостатка апертуры для слишком тусклого объекта)?

Вот я и говорю, что совершенно не разбираюсь в телескопах(

[Fayon]

Тут двойственное мнение. С одной стороны, с добом в такой бюджет 100% не получится фотосъемок. Поэтому если она критична, надо брать что-то менее апертуристое и страдать в визуале очень прилично. Потому что что-то даже более-менее приличное с автонаведением будет около 50к.

[Vladimir75]

Возьмите этот https://astronom.ru/product/teleskop_sky-watcher_dob_8_retractable_synscan.html правда нужно "не много" добавить и будет Вас с отцом радовать. Плюс к скопу докупите окуляров 9-10 мм, 15-16 мм, 30-32 мм для дипов; 5-7 мм для Луны и планет.

[Mirali]

Есть зеркалка - возможно будет фотографировать.

Сколько тем - один и тот же вопрос. И один и тот же ответ. Наличие зеркалки - этого ЯВНО недостаточно для фотографирования через телескоп, за исключением фото Солнца, Луны и планет. Для астрофотографии через телескоп требуется либо бюджет в три-пять раз больше, либо ОЧЕНЬ умелые руки.
А по телескопу с наведением - за такие деньги, только что-то типа  Селестроновкого NexStar (до пяти дюймов, Celestron NexStar 127 SLT или Celestron NexStar 5 SE, он немного дороже) или Sky-Watcher BK Mak 127AZGT - все на одноруких азимутальных монтировках, не верх устойчивости. Была еще Мидовская серия ETX на нормальной вилке - но выпускается ли она сейчас (я имею в виду старшие модели)?
Если устраивает такой размер за такие деньги - в принципе, нормальные агрегаты, если понимать их ограничения.
И, вынужден вслед за Эрнестом повторить - автоматическое наведение может быть полезно, но нужно знать, что в базе данных пульта - десятки тысяч объектов, и он с радостью наведется на любой зпрошенный - даже если Вы в этот телескоп этот объект вообще не можете увидеть...
С уважением, Мирали

[Opossum]

В эти деньги либо автонаведение (плохонькое), либо телескоп (довольно приличный). Либо-либо.
Во втором случае потребуются некоторые усилия для поиска объекта, но сам объект увидеть удастся. В первом же случае, даже если китайские шестерёнки и наведут на объект, то убогая и мелкая оптика не позволит ничего увидеть.

Автонаведение начинает иметь смысл только тогда, когда апертуры (а значит и мощности телескопа) уже достаточно. Это где-то начиная от 200-250мм.

Для бюджета и условий автора темы однозначно лучшим выглядит ньютон на добсоне 200-250мм.
Про "зеркалку" надо забыть, ибо возможность её эффективного применения (с телескопом в качестве объектива) потребует совершенно другого оборудования. И не просто дорогого, но именно другого, совсем не похожего на то, что используется для визуальных наблюдений.

[dimes]

В эти деньги либо автонаведение (плохонькое), либо телескоп (довольно приличный). Либо-либо.
Во втором случае потребуются некоторые усилия для поиска объекта, но сам объект увидеть удастся. В первом же случае, даже если китайские шестерёнки и наведут на объект, то убогая и мелкая оптика не позволит ничего увидеть.

Автонаведение начинает иметь смысл только тогда, когда апертуры (а значит и мощности телескопа) уже достаточно. Это где-то начиная от 200-250мм.

Для бюджета и условий автора темы однозначно лучшим выглядит ньютон на добсоне 200-250мм.
Про "зеркалку" надо забыть, ибо возможность её эффективного применения (с телескопом в качестве объектива) потребует совершенно другого оборудования. И не просто дорогого, но именно другого, совсем не похожего на то, что используется для визуальных наблюдений.

Что-то типа этого? https://astronom.ru/product/teleskop_sky-watcher_dob_10.html
И насколько легок он в вывозе за город одним человеком?

[Mirali]

Автонаведение начинает иметь смысл только тогда, когда апертуры (а значит и мощности телескопа) уже достаточно. Это где-то начиная от 200-250мм.

Никита, я бы не был столь однозначен в этом вопросе - есть ситуации, когда автонаведение оправдывает себя и при меньших диаметрах. Например, у меня есть SW806ED на азимутале с Гото для тротуарок - там он вполне себя оправдывает, специально купил AZGT перед поездкой, в которой нужно было показывать относительно несложные объекты довольно многочисленным группам. Или, если занимаешься оценкой блекса переменных - Гото вполне может съэкономить драгоценные минуты, если переводится шустро и попадает точно (у меня - достаточно точно). А в остальном, по сути, соглашусь.
Выбирать телескоп для общих наблюдений исходя из наличия или отсутствия автонаведения - все равно, что (УТРИРУЮ!) покупать авто, не задаваясь вопросами об объеме двигателя (диаметр телескопа), типе кузова (оптическая схема), ходовых характеристиках (качество оптики) - только исходя из требования, чтобы был встроенный навигатор - и при этом ограничивая бюджет довольно небольшой величиной...
С уважением, Мирали

[Наблюдатель Звезд]

Если приоритет дипы то надо брать за эти деньги Sky-Watcher Dob 10'' (25 000) если он не влезет в джип то Sky-Watcher Dob 10" Retractable (30 000) это тот же Доб но складной. Если уж хотите по любому с ведением то надо брать не менее  Sky-Watcher Dob 8'' Retractable SynScan (37 000) а от автоведения и мелкой апертуры типа 100мм толку для дипов будет очень мало.

[Мурат Астана]

Желательно, чтобы не напряжно  было его с собой в багажник джипа загружать.

Возьмите как вам советуют Sky-Watcher Dob Retractable. Лучше наверное 10 дюймов чем 8, длина одинакова.
У меня джип Паджеро 4. Сейчас жалею что взял цельную трубу, а не Retractable. Даже 12 дюймов Retractable у меня стоя в багажнике помещается. Половину багажника всего занимает. А для перевозки 10 дюймовой цельной трубы приходиться складывать часть сидении.
Для наглядности приложу фото

[Denk36]

Мурат, а у тебя сзади сидит кто, а то цельная труба 10" ложится на заднее сиденье свободно, длина 112 см.

[Мурат Астана]

Мурат, а у тебя сзади сидит кто, а то цельная труба 10" ложится на заднее сиденье свободно, длина 112 см.

Не пробовал, спасибо за подсказку, Денис Буду иметь в виду. Хотя у ГСО труба длиннее, получится ли? https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,111592.msg2857206.html#msg2857206
Да и еще одно пассажирское место в запасе иметь хорошо, бывает и втроем выезжаем.

[Denk36]

121см тоже должен влезть, но если место для пассажира нужно, тогда без вариантов, либо раскладывать сиденья, либо ретрак.

[РыбачОк]

Для наглядности приложу фото

Ммм, а зачем на наблюдениях боксерские перчатки, Мурат? 

[megavoltt71]

Для наглядности приложу фото

Ммм, а зачем на наблюдениях боксерские перчатки, Мурат? 

Это освежитель воздуха такой 

[Мурат Астана]

Для наглядности приложу фото

Ммм, а зачем на наблюдениях боксерские перчатки, Мурат? 

Это освежитель воздуха такой 

Ну друзья астрономы
Как то не задумывался даже. Хожу на тренировки почти каждый день, но по груше бью один, максимум два раза в неделю. Что бы перчатки не запрели в сумке и что бы не таскать их постоянно в сумке или заносить домой, после тренировки вешаю их в багажнике. Извиняюсь за интимные подробности Надеюсь модераторы нас не накажут, обсуждаем все нюансы багажника внедорожника, для перевозки Доба 

[megavoltt71]

У нас каждый второй водитель говорит, что хотел научить сына бейсболу (недавняя программа "Пусть говорят")  а мячик где-то потерялся. Так что перчатки в машине полезный атрибут.

[Мурат Астана]

У нас каждый второй водитель говорит, что хотел научить сына бейсболу (недавняя программа "Пусть говорят")  а мячик где-то потерялся. Так что перчатки в машине полезный атрибут.

А это идея, Андрей В один из выездов, мы были вдвоем, к нам ночью слепя фарами подъехала какая то машина. Они рассматривают нас, так неприятно это. Я решил подойти и поинтересоваться. Но они развернулись и уехали. Тут уже действительно думаешь, может лучше заняться бейсболом и иметь в машине биту?  Надо купить биту и лупить ею по груше. Поставить пару коронных ударов  А перчатками никого не пугаю, за тонированными окнами их всё равно не рассмотреть  Зато они всегда сухие и свежие 

[megavoltt71]

У нас был похожий случай, когда мы весной глядели Марс в противостоянии. Расположились возле входа на кладбище  Ну там просто темнее было. В 11 вечера подъехала машина (к кладбищу)  увидев нас развернулась и поехала обратно. Только мы хотели пожелать им "попутного ветра" за то, что ослепили фарами, как она на полпути останавливается и к нам подходит парень. Спрашивает - уж не Марс ли мы наблюдаем? Мы ему показали Марс и он с чувством выполненного долга уехал. Вопрос - что им нужно на кладбище в 11 часов вечера ? Ну нам-то понятно, естественно на Марс смотреть 
По теме - я конечно за большую апертуру .

[dimes]

Всем большое спасибо, поеду видимо за 10 добом. Посмотрел видео то немногое, что с ним есть, вроде устраивает. Вопрос - если не ретрак, то трубу снимать надо, чтоб перевезти? Сильно это трудо-время затратно?