A A A A Автор Тема: Какой Штрель считать хорошим?  (Прочитано 28903 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 13 555
  • Благодарностей: 389
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #580 : 21 Окт 2025 [12:26:02] »
     Проходил мимо . Решил отснять картинку  Нашему Другу в Америке , для ностальжи .
    ЛОМО-вская Молодежь развлекается .
    PV 0,03 . Контрольная сфера .

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 571
  • Благодарностей: 142
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #581 : 21 Окт 2025 [13:06:48] »
     Проходил мимо . Решил отснять картинку  Нашему Другу в Америке , для ностальжи .
    ЛОМО-вская Молодежь развлекается .
    PV 0,03 . Контрольная сфера .

Великолепно! А какого она диаметра?

Оффлайн Сергей Казаков

  • ...
  • *
  • Сообщений: 13 555
  • Благодарностей: 389
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #582 : 21 Окт 2025 [13:52:11] »
   Да мелочь . Вероятно для малого Коммана . Мм 300 . А вообще не знаю , и не знают для чего . Но задано 0,05 L волновой .

Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 3 609
  • Благодарностей: 461
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #583 : 21 Окт 2025 [16:31:30] »
Проходил мимо . Решил отснять картинку  Нашему Другу в Америке
- спасибо, на верхнем даже силуэт Штатов сделали  :o только Аляска немного съехала вниз - круто.
У меня такого качества "мелочь" в и-метре стоит, ø 28мм F/2.
« Последнее редактирование: 21 Окт 2025 [18:08:15] от Yuri P. »

Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 3 609
  • Благодарностей: 461
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #584 : 21 Окт 2025 [17:57:58] »
ЛОМО-вская Молодежь развлекается .
    PV 0,03 . Контрольная сфера .

Питерским профессионалам от любителя с Урала:
PV 0.041, RMS 0.007. 140mm F/7 #188
« Последнее редактирование: 21 Окт 2025 [18:23:15] от Yuri P. »

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 987
  • Благодарностей: 461
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #585 : 21 Окт 2025 [20:34:15] »
А для планетного визуала ничего лучше апертурного штрелистого длинного флюоритового дублета не придумано
  А триплет чем тогда плох!?)

  Вопрос еще можно с другой стороны поставить. А есть ли отличие между 0.97 и 0.99 штрелем по контрасту в визуале!?
 И еще между 0.90 и 0.93 к примеру!?

 Просто некоторые помешанные на штреле люди переплачивают за 0.01-0.02 штрель многократно, да еще и за какие то мелочные дудки!
« Последнее редактирование: 21 Окт 2025 [21:29:48] от Vavanzer »
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vla

  • ****
  • Сообщений: 318
  • Благодарностей: 31
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vla
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #586 : 21 Окт 2025 [21:04:15] »
Марешаль "Сируктура оптического изображения", Париж, 1960. Переведена на русский в 1964 под редакцией Г.Г. Слюсарева, с. 157.
Можно скачать отсюда: https://www.koob.ru/marechal_andre/
Мне не удалось найти оригинальные расчёты Марешала, но это показывает, как его приближение Штреля было получено из дифракционного соотношения ФРТ.

http://aco.ifmo.ru/el_books/basics_optics/glava-9/glava-9-5.html#p_9_5_3

Оно предполагает низкий уровень аберраций и пренебрегает членами более высокого порядка в разложении члена фазового дескриптора ex(уравнение 9.5.7). Именно поэтому с увеличением аберрации оно быстро становится неточным, а не из-за использования среднеквадратической ошибки вместо фазы, как я предполагал (2π/лямбда в сочетании с ошибкой волнового фронта описывает фазу волны). Первый следующий член в уравнении 9.5.7 будет равен x3/3!, то есть (2piiW)3/6, но его включение слишком усложнило бы приближение. Это также объясняет, почему приближение Махаджана, использующее непосредственно форму фазового дескриптора e2piW, точнее.

Оффлайн AR81

  • *****
  • Сообщений: 508
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AR81
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #587 : 21 Окт 2025 [21:28:48] »
А для планетного визуала ничего лучше апертурного штрелистого длинного флюоритового дублета не придумано
  А триплет чем тогда плох!?)
3 линзы в объективе вместо двух, я думаю догадатся не сложно. Или сложно?
Большинство привыкли что АПО имеет 3-х линзовый обьектив, но это далеко не так.
« Последнее редактирование: 21 Окт 2025 [21:47:25] от AR81 »
SW2001P,     Canon 350D
357 мм 1:4 ньютон в процессе..

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 987
  • Благодарностей: 461
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #588 : 21 Окт 2025 [21:43:40] »
А для планетного визуала ничего лучше апертурного штрелистого длинного флюоритового дублета не придумано
  А триплет чем тогда плох!?)
3 линзы в объективе вместо двух, я думаю догадатся не сложно. Или сложно?
Все привыкли что АПО имеет 3-х линзовый обьектив, но это далеко не так.
  Ничего плохого в этом нет. В окулярах и с использованием ЛБ 4-5-10 линз - норма жизни! И все показывает!
  С 3-мя линзами апохромат настоящий получается, более скорректированный, ближе к рефлектору по хроматизму!
  Было дело картинки с графиками коррекции хроматизма выкладывали, там все понятно. Лучшие дублеты по уровню коррекции как так себешные средненькие по нынешним меркам триплеты!)
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн AR81

  • *****
  • Сообщений: 508
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AR81
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #589 : 21 Окт 2025 [21:56:35] »
А для планетного визуала ничего лучше апертурного штрелистого длинного флюоритового дублета не придумано
  А триплет чем тогда плох!?)
3 линзы в объективе вместо двух, я думаю догадатся не сложно. Или сложно?
Все привыкли что АПО имеет 3-х линзовый обьектив, но это далеко не так.
  Ничего плохого в этом нет. В окулярах и с использованием ЛБ 4-5-10 линз - норма жизни! И все показывает!
  С 3-мя линзами апохромат настоящий получается, более скорректированный, ближе к рефлектору по хроматизму!
  Было дело картинки с графиками коррекции хроматизма выкладывали, там все понятно. Лучшие дублеты по уровню коррекции как так себешные средненькие по нынешним меркам триплеты!)
Лучшие дублеты= средненький триплеты.
Я так понял?
 :)
Ещё раз: уже относительно давно запатентован АПО у которого объектив из 2 линз. Автор Эдуард Тригубов.



SW2001P,     Canon 350D
357 мм 1:4 ньютон в процессе..

Оффлайн Skyangel

  • *****
  • Сообщений: 1 488
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от Skyangel
    • Personal web-page
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #590 : 21 Окт 2025 [22:06:34] »
давно запатентован АПО у которого объектив из 2 линз. Автор Эдуард Тригубов.
Интересно на патент посмотреть. Ссылку на патент не дадите? Хочу сравнить с тем, что у меня, объективом.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 987
  • Благодарностей: 461
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #591 : 21 Окт 2025 [22:07:26] »
Ещё раз: уже относительно давно запатентован АПО у которого объектив из 2 линз. Автор Эдуард Тригубов.
  Надо смотреть графики!
 А то сейчас слово "апохромат" применяется ко всему что угодно, что хотяб чуть лучше классического недлинного ахромата на "дремучих" стеклах :)
  На "старых" стеклах 100мм настоящий апохромат - дублет будет лишь при относительном 1:37 (+_ около того, по памяти). Да и то, это там в какой то критерий и допуски по коррекции он проходит! Не идеален, как рефлектор.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Skyangel

  • *****
  • Сообщений: 1 488
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от Skyangel
    • Personal web-page
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #592 : 21 Окт 2025 [22:10:55] »
настоящий апохромат - дублет будет лишь при относительном 1:37
130/1100, 2 линзы, хроматизма в автоколлимации по точке не вижу. Может зрение подводит?

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 987
  • Благодарностей: 461
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #593 : 21 Окт 2025 [22:17:27] »
настоящий апохромат - дублет будет лишь при относительном 1:37
130/1100, 2 линзы, хроматизма в автоколлимации по точке не вижу. Может зрение подводит?
  Я не знаю какой лучше метод, чтобы увидеть хроматизм.
  У меня другой "сдвиг по фазе", я видел противную плотную синюю каемочку на болдшиестве ЕД-х дублетов,  в которые смотрел. По Луне и планетам.
 А точки там всякие монохромные и звезды - там не особо сразу и понятно как проявлен хроматизм даже в ахромате. На огромных увеличениях еще модно разглядеть радужную границу дисков Эри.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Skyangel

  • *****
  • Сообщений: 1 488
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от Skyangel
    • Personal web-page
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #594 : 21 Окт 2025 [22:20:09] »
А точки там всякие монохромные и звезды - там не особо сразу и понятно
Точка не монохром)

Оффлайн Skyangel

  • *****
  • Сообщений: 1 488
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от Skyangel
    • Personal web-page
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #595 : 21 Окт 2025 [22:21:04] »
На огромных увеличениях еще модно разглядеть радужную границу дисков Эри.
На каких огромных? Они применимы при наблюдениях?

Оффлайн AntonP

  • ****
  • Сообщений: 440
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AntonP
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #596 : 21 Окт 2025 [22:21:33] »
Хроматизм такая штука, что даже на ахроматах один его почти не видит, а другому он режет глаза.
SW 2001PDS

Оффлайн Skyangel

  • *****
  • Сообщений: 1 488
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от Skyangel
    • Personal web-page
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #597 : 21 Окт 2025 [22:23:32] »
У меня другой "сдвиг по фазе", я видел противную плотную синюю каемочку на болдшиестве ЕД-х дублетов,  в которые смотрел. По Луне и планетам.
Это не значит, что не существует 2х линзовых апо немного светосильнее, чем 1/37

Оффлайн Skyangel

  • *****
  • Сообщений: 1 488
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от Skyangel
    • Personal web-page
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #598 : 21 Окт 2025 [22:27:28] »
Хроматизм такая штука, что даже на ахроматах один его почти не видит, а другому он режет глаза.
Наверное это связано с опытом наблюдений/оценки качества объектива. Кому то и в одиночную линзу норм смотреть.

Оффлайн Skyangel

  • *****
  • Сообщений: 1 488
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от Skyangel
    • Personal web-page
Re: Какой Штрель считать хорошим?
« Ответ #599 : 21 Окт 2025 [22:32:25] »
Я не знаю какой лучше метод, чтобы увидеть хроматизм.
Хорошо виден на скамье в автоколлимации по точке. Просто в глаза бросается, трудно с чем то спутать)