A A A A Автор Тема: Почему кольца Сатурна такие тонкие?  (Прочитано 5812 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 288
  • Благодарностей: 333
    • Сообщения от Dayan
Re: Почему кольца Сатурна такие тонкие?
« Ответ #20 : 25 Июн 2014 [21:35:04] »
Может частицы в кольцах собираются в плоскость под действием взаимного притяжения? Ведь эта сила ничем не уравновешивается, приливные силы из плоскости не выбрасывают, а только "разбивают сгустки". Осколок, вращающийся под наклоном к кольцу, может иметь устойчивую орбиту относительно Сатурна, но при этом должен падать на кольцо под действием его суммарной гравитации. Кстати, сколько весят кольца?
Суммарная масса колец Сатурна оценивается в 3×1019 кг, то есть это соответствует ледяному телу с диаметром ~300 км (меньше спутника Мимаса). Но, как сказал Deimos, притяжение кольца не меняет наклонение орбит частиц, чья орбита наклонена к их плоскости, а лишь вызывает смещение узлов орбит таких частиц. Поэтому, как я уже говорил выше, концентрация к одной плоскости частиц происходит благодаря столкновениям между ними.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Почему кольца Сатурна такие тонкие?
« Ответ #21 : 26 Июн 2014 [09:25:06] »
Я там неудачно выразился, но суть от этого не меняется. Основная доля отличия гравитационного поля Сатурна от центрально-симметричного принадлежит тому избытку, который лежит в экваториальной выпуклости. Вклад колец мизерный. Если кому-то интересно как считают гравитационное поле планет, можно ознакомиться с работой Теория фигуры Земли, главы до 7й включительно имеют общий характер, применимый к любой планете. В лекции 5 идёт речь об аналитическом разложении функции гравитационного потенциала по компонентам.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Valenock

  • *****
  • Сообщений: 5 226
  • Благодарностей: 167
    • Сообщения от Valenock
Re: Почему кольца Сатурна такие тонкие?
« Ответ #22 : 26 Июн 2014 [11:17:03] »
В любом случае именно столкновения загоняют частицы в плоскость, а не гравитация. Я раньше не знал, как досталось Кассини, который между кольцами щемился. Любой объект, проходя через плоскость, будет терять вертикальную скорость.

Оффлайн slonougam

  • *****
  • Сообщений: 782
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от slonougam
Re: Почему кольца Сатурна такие тонкие?
« Ответ #23 : 26 Июн 2014 [12:31:51] »
Причина в сплющенности Сатурна .
И  сплющенность, и "...избыток, который лежит в экваториальной выпуклости..."( иными словами, экваториальный выступ) результаты вращения. Причём, быстрое вращение увеличивает эти факторы.
« Последнее редактирование: 26 Июн 2014 [12:40:43] от slonougam »

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 1 059
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Re: Почему кольца Сатурна такие тонкие?
« Ответ #24 : 27 Июн 2014 [16:17:20] »
При образовании дисковых галактик первоначально составляющий их газ сжимается до такой толщины, при которой становится возможным образование звёзд, и как только это происходит в основной вспышке звездообразования (когда большая часть этого газа обращается в звёзды), дальнейшего уменьшения толшины диска практически не происходит - в силу того, что среднее время взаимодействия между звёздами в галактиках либо сравнимо, либо больше возраста Вселенной.
Интересно, а почему толщина кольца Сатурна ненулевая, т.е. не в одну частицу)? Наверное, потому, что масса кольца хоть и маленькая, но ненулевая. Поэтому частицы, имеющие относительно кольца скорость, ниже 2-й космической, не могут его покинуть.
А в галактике почти вся масса сосредоточена в звёздах, а не в центральном теле, поэтому Галактика менее сплющена, чем Солнечная система,  а Солнечная система - чем кольца Сатурна.

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 288
  • Благодарностей: 333
    • Сообщения от Dayan
Re: Почему кольца Сатурна такие тонкие?
« Ответ #25 : 27 Июн 2014 [16:44:51] »
А в галактике почти вся масса сосредоточена в звёздах, а не в центральном теле, поэтому Галактика менее сплющена, чем Солнечная система,  а Солнечная система - чем кольца Сатурна.
А где в моём сообщении нашли, что почти вся масса Галактики сосредоточена в центральном теле? ??? Оттуда этого даже не следует!

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 1 059
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Re: Почему кольца Сатурна такие тонкие?
« Ответ #26 : 27 Июн 2014 [17:20:07] »
Вот если бы почти вся масса Галактики была сосредоточена в центральном теле, то звёзды Галактики  образовали бы диск гораздо более тонкий, чем сейчас.
Вообще, мне непонятно, что означает
Цитата
среднее время взаимодействия между звёздами в галактиках либо сравнимо, либо больше возраста Вселенной
Скорость гравитации считается равной скорости света. Звёздам не обязательно физически сталкиваться, чтобы взаимодействовать друг с другом. Если звезда пролетает через диск, она будет гравитационно динамически тормозиться.

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 288
  • Благодарностей: 333
    • Сообщения от Dayan
Re: Почему кольца Сатурна такие тонкие?
« Ответ #27 : 27 Июн 2014 [18:08:06] »
Вообще, мне непонятно, что означает
Цитата
среднее время взаимодействия между звёздами в галактиках либо сравнимо, либо больше возраста Вселенной
Это означает не только столкновение между ними, но и близкий пролёт.

Если звезда пролетает через диск, она будет гравитационно динамически тормозиться.
При пролёте через диск звезда не тормозится, а передаёт часть импульса диску (т.е., меняет направление скорости), но в целом в звёздном диске суммарный импульс сохраняется (если этот диск не взаимодействует с другой галактикой).
« Последнее редактирование: 27 Июн 2014 [18:18:12] от Dayan »

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 1 059
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Re: Почему кольца Сатурна такие тонкие?
« Ответ #28 : 27 Июн 2014 [20:52:27] »
Мне кажется, что тормозится
http://www.alleng.ru/d/math/math242.htm
стр. 28 - динамическое трение.

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 288
  • Благодарностей: 333
    • Сообщения от Dayan
Re: Почему кольца Сатурна такие тонкие?
« Ответ #29 : 27 Июн 2014 [21:20:24] »
Мне кажется, что тормозится
http://www.alleng.ru/d/math/math242.htm
стр. 28 - динамическое трение.
Там говорится о динамическом трении - эффекте передачи энергии от более массивных объектов к менее массивным, например, от звёздных скоплений к окружающим звёздам поля, относительно которых происходит движение этих скоплений, при этом подчёркивается, что энергия системы в целом остаётся неизменной, а не о торможении звёзд, которые проходят через диск. А так, ещё раз - в целом механический импульс звёздного диска остаётся неизменным, если не происходит обмена энергией с другой системой. Т.е., сколько бы звёзды, движущиеся по наклонной к диску орбите, например, из гало, не проходили через него, от этого диск тоньше не станет.
« Последнее редактирование: 27 Июн 2014 [21:56:23] от Dayan »

Оффлайн slonougam

  • *****
  • Сообщений: 782
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от slonougam
Re: Почему кольца Сатурна такие тонкие?
« Ответ #30 : 28 Июн 2014 [16:53:00] »
А в галактике почти вся масса сосредоточена в звёздах, а не в центральном теле, поэтому Галактика менее сплющена, чем Солнечная система,  а Солнечная система - чем кольца Сатурна.
  Наличие центрального тела - это, действительно, отличительный факт для Сатурна и других планет с кольцами. Центральное тело не только массивно, но и протяжённо, а главное близко. Частицы попавшие после столкновений на наклонные орбиты падали на Сатурн сразу или после торможения в атмосфере, выходя из игры.

Оффлайн Дмитрий Фролов

  • *****
  • Сообщений: 3 065
  • Благодарностей: 185
    • Сообщения от Дмитрий Фролов
Re: Почему кольца Сатурна такие тонкие?
« Ответ #31 : 28 Июн 2014 [18:36:23] »
В этой книге в разделе 10.2.2 никто не смотрел?
« Последнее редактирование: 28 Июн 2014 [18:41:31] от Дмитрий Фролов »
Nikon 8x30 EII 8.8° Porro, 5x25 15.8°, Orion SkyRover 2x54 Ultra Wide 36° Galilean
SW BK P15075 AZ4, DeepSky ED 70/420 AZ Pronto, Celestron Omni XLT 127 SCT Sky-Watcher AZ-GTi, Sky-Watcher Dob 10"
В ЛС отвечаю долго, пишите сюда: http://vk.com/id1880808 | https://t.me/id1880808 | За отстрел форумских клонов!

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 288
  • Благодарностей: 333
    • Сообщения от Dayan
Re: Почему кольца Сатурна такие тонкие?
« Ответ #32 : 28 Июн 2014 [18:42:37] »
Ответ на основной вопрос темы уже давно дан.

Оффлайн UFOLOG_RusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 704
  • Благодарностей: 67
  • Make Cosmos, not war! Make asteroid protect Earth!
    • Сообщения от UFOLOG_Rus
Re: Почему кольца Сатурна такие тонкие?
« Ответ #33 : 05 Июл 2014 [21:33:08] »
Цитата
Ответ на основной вопрос темы уже давно дан.
И каков он? Если подъитожить так сказать вкратце всё вышесказанное?
Человечество не умеющее решать сообща проблемы - это мёртвое человечество!
Чтобы стать хорошим уфологом, для начала нужно стать хорошим ЛА и отличать НЛО от МКС на глаз!
- Meade ШК 8'' на EQ-3 (сталь)
- Бино Nikon Action EX 10x50 и такой же 7x35
- Фотик Canon 550d