Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: квантовая нелокальность и СТО  (Прочитано 1068 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vitali589141=fedor19Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 321
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vitali589141=fedor19
Как совместить принципы специальной теории относительности с мгновенностью квантовой запутанностью? Ведь теория относительности провозгласила о не одновременности событий в разных системах отсчета. А как  для двух квантовых запутанных частиц на бесконечное расстояние?
Род нелокальности, наблюдаемый  в квантовой механике, похоже, требует абсолютной одновременности,  которая являет собой вполне реальную и существенную угрозу положениям специальной теории относительности.
Обсуждение проблемы в самые последние годы принесло два направления, которые тянут в совершенно разные стороны. Первый  предполагает путь к совместимости квантовомеханической нелокальности со специальной теорией  относительности, а второй заявляет новый подход, в котором сочетание квантовой механики со специальной теорией относительности  наносит удар по самым общим нашим представлениям о мире.
« Последнее редактирование: 19 Окт 2014 [12:01:55] от vitali589141=fedor19 »


Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen

Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Greps

  • *****
  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 7
  • Щас спою!
    • Сообщения от Greps
Re: квантовая нелокальность и СТО
« Ответ #2 : 18 Июн 2014 [00:48:15] »
Как совместить принципы специальной теории относительности с мгновенностью квантовой запутанностью?...
Можно обойтись и без запутанности - достаточно "классического" двухщелевого эксперимента, та же самая суть. Электрон пролетает через (две) щели в экране и образует где-то интерференционные полосы. Это значит, проходит через обе щели в каждом отдельном пролёте. Если теперь поставить датчик за одной из щелей, то электрон будет зарегистрирован весь, со всеми потрохами — и всё то, что летело через вторую щель, мгновенно исчезает. Но можно рассуждать по Фейнману - вероятность есть квадрат суммы амплитуд (в данном случае прохождения через 1-ю + 2-ю щель). Тогда вроде как ничего и не исчезает...
« Последнее редактирование: 18 Июн 2014 [01:44:04] от Greps »

Оффлайн jet

  • *****
  • Сообщений: 3 117
  • Благодарностей: 56
  • Outfitter hypervisor
    • Сообщения от jet
Re: квантовая нелокальность и СТО
« Ответ #3 : 18 Июн 2014 [01:40:23] »
Автор СТО знал об этой проблеме и пытался ввести т.н. "скрытые параметры".
Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Её мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...

Оффлайн владимир физик

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 111
  • Благодарностей: -3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от владимир физик
Re: квантовая нелокальность и СТО
« Ответ #4 : 18 Июн 2014 [08:06:17] »
Как совместить принципы специальной теории относительности с мгновенностью квантовой запутанностью? Ведь теория относительности провозгласила о не одновременности событий в разных системах отсчета. А как  для двух квантовых запутанных частиц на бесконечное расстояние?
Род нелокальности, наблюдаемый  в квантовой механике, похоже, требует абсолютной одновременности,  которая являет собой вполне реальную и существенную угрозу положениям специальной теории относительности.
Обсуждение проблемы в самые последние годы принесло два направления, которые тянут в совершенно разные стороны. Первый  предполагает путь к совместимости квантовомеханической нелокальности со специальной теорией  относительности, а второй заявляет новый подход, в котором сочетание квантовой механики со специальной теорией относительности  наносит удар по самым общим нашим представлениям о мире.
Попытки совместить квантовую механику с СТО подобны попыткам скрестить еще не пойманную реальную лошадь с уже тускнеющим образом.

Оффлайн vitali589141=fedor19Автор темы

  • ****
  • Сообщений: 321
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vitali589141=fedor19
Re: квантовая нелокальность и СТО
« Ответ #5 : 18 Июн 2014 [08:50:50] »

Попытки совместить квантовую механику с СТО подобны попыткам скрестить еще не пойманную реальную лошадь с уже тускнеющим образом.

КТП вроде бы получилась. К примеру уравнение Дирака.

Оффлайн QSS

  • *****
  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от QSS
Re: квантовая нелокальность и СТО
« Ответ #6 : 18 Июн 2014 [20:19:28] »
http://igorivanov.blogspot.ru/2008/08/blog-post_14.html
И. Иванов вроде доходчиво разжевал:
 
Цитата
Сам факт существования многочастичного состояния, не расщепляемого на отдельные частицы, уже приводит к таким квантовым корреляциям.
При этом сами части (а точнее, то что мы воспринимаем как отдельные части этой системы) могут находиться сколько угодно далеко друг от друга в нашем обычном пространстве, но тем не менее между ними существует корреляция, условно говоря, в реальном времени
Осталось понять что такое "реальное время" - ведь на Земле и на орбите часики тикают с разной скоростью.

Оффлайн jet

  • *****
  • Сообщений: 3 117
  • Благодарностей: 56
  • Outfitter hypervisor
    • Сообщения от jet
Re: квантовая нелокальность и СТО
« Ответ #7 : 18 Июн 2014 [23:27:29] »
http://igorivanov.blogspot.ru/2008/08/blog-post_14.html
И. Иванов вроде доходчиво разжевал:
 
Цитата
Сам факт существования многочастичного состояния, не расщепляемого на отдельные частицы, уже приводит к таким квантовым корреляциям.
При этом сами части (а точнее, то что мы воспринимаем как отдельные части этой системы) могут находиться сколько угодно далеко друг от друга в нашем обычном пространстве, но тем не менее между ними существует корреляция, условно говоря, в реальном времени
Осталось понять что такое "реальное время" - ведь на Земле и на орбите часики тикают с разной скоростью.
Оговорка И.Иванова перед этим: "условно говоря..."
Т.е. можно не обращать внимание, или обратиться к нему за разьяснением, как вариант, в его блог например.
Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Её мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...

Оффлайн Greps

  • *****
  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 7
  • Щас спою!
    • Сообщения от Greps
Re: квантовая нелокальность и СТО
« Ответ #8 : 19 Июн 2014 [00:39:03] »
"В реальном времени" в наше время это чаще всего - "вычисления в реальном времени". Альтернатива - сделать измерения, записать результаты, а потом сравнивать их в "нереальном времени".

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 982
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: квантовая нелокальность и СТО
« Ответ #9 : 19 Июн 2014 [01:38:39] »
Осталось понять что такое "реальное время" - ведь на Земле и на орбите часики тикают с разной скоростью.
Реальное время - реальный порядковый номер  дискретного состояния динамической системы (Вселенной)
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…