Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Виртуальный музей старинных телескопов до 1800 г.  (Прочитано 31697 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
- то неплохой образец телескопа Ньютона (~середина 19-го), девушке не обязательно знать правильную позицию,
а фотограф упустил что зеркало главное там слева, искатель на месте, а окулярного конца просто не видно...
Не-е,  это просто фотограф застал блондинкО за процессом юстировки диагонального зеркала. ;D

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 448
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Коротко о Шорте:
James Short (1710-1768) работал с 1734 по 1738 в Эдинбурге,  затем переехал в Лондон, член королевской астрономической ассоциации. Изготовил за время работы ~1380 телескопов размером от 4" до 144" (соответствующие диаметры 34мм - 450мм). Телескопы в то время определялись по фокусному расстоянию, не по диаметру зеркала. 95% телескопов по схеме Грегори, остальные - Кассегрены, несколько комбинированных, один Ньютон. 144-х дюймовый был некоторое время самым большим в мире телескопом.
Кроме изготовления оптики, занимался наблюдениями (один из первый наблюдал пятна на Сатурне в 70-ти дюймовик), был неплохим математиком, один из первых точно вычислил значение параллакса по наблюдениям прохождения Венеры по солнцу в 1761 году. Сотрудничал с российской академией, подготовил набор инструментов для российских экспедиций 1769 года (Румовский и другие) - последующее прохождение Венеры организованного по указу Екатерины второй. 3 инструмента (самых дорогих) изготовил сам, два 24 дюймовых использовались астрономами, в 36-дюймовый наблюдала сама Екатерина. Это три телескопа пережили революцию, перед войной их даже тестировал Д. Максутов, во время бомбежки Пулковских высот два из 3x погибли. 3-й сохранился т.к. уехал с эвакуированными астрономами в среднюю Азию.
На чертежах:
1. Самый ранний из сохранившихся телескопов Шорта (1734, Эдинбург) ID signature
2. Он же в разрезе. Телескоп умещается на ладони.
3. Ньютон Шорта (диа. 230мм)
 
PS. обратите внимание на маленькую "дырочку" ~1.5мм по центру на первом чертеже - в нее и наблюдали.
Размер определялся выходным зрачком, все остальное закрыто чтобы убрать прямую засветку.

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 448
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
3-й сохранился т.к. уехал с эвакуированными астрономами в среднюю Азию
- там же и остался, теперь он в музее Ташкентской обсерватории. Именно в этот телескоп и наблюдала Екатерина Вторая. Правда музей об этом не знает  :-X По хорошему неплохо бы вернуть его назад в музей Пулковской (платила за него золотом Российская академия), но телескоп - не Крым, просто вернуть к сожалению не получится :'(
На первых двух снимках главное зеркало и описание  телескопа, не корректное :( на на обоих языках.
На 3-м - телескоп в новой экспозиции Ташкентского музея.

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 448
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
И заканчивая о Шорте добавлю:
на сегодняшний день сохранилось 202 телескопа его работы, за последние 7 лет найдено ~15 ранее неизвестных.
Шорт делал только зеркальную оптику, механику, линзы окуляров начиная с Лондонского периода заказывал в мастерских.
На фото: чертеж монтировки для 18-ти дюймовика и 50-ти дюймовый Шорт на экваториальной монтировке, Парижская обсерватория.

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 448
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
- а теперь немного в глубь веков, как наблюдали в 17м веке:
1. Датский телескоп 1690
2. Наблюдаем "животных" на Луне
3. Образец ранней монтировки

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 448
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
и сами телескопы:
4. Очень ранние (1610-1620) телескопы из дрезденского музея (до войны) -
 все уничтожены после британской бомбардировки Дрездена в 1945
5. Ранний (до 1650) телескоп и бинокль того же времени в коллекции Эрмитажа
6. Конец 17го века, Англия. Окулярная часть (слева) бОльшего диаметра.

Оффлайн Алек

  • ***
  • Сообщений: 226
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Алек
И заканчивая о Шорте добавлю:
на сегодняшний день сохранилось 202 телескопа его работы, за последние 7 лет найдено ~15 ранее неизвестных.
Шорт делал только зеркальную оптику, механику, линзы окуляров начиная с Лондонского периода заказывал в мастерских.
На фото: чертеж монтировки для 18-ти дюймовика и 50-ти дюймовый Шорт на экваториальной монтировке, Парижская обсерватория.
Yuri.P. У Вас наверно опечатка (фото 2). 50 дюймов это 1,25 м. не учитывая наружный диаметр трубы. Если сравнить диаметр трубы с белой лампой (в правом верхнем углу) закрепленной к шкафу (или как он у Вас называется), то, на глаз, диаметр лампы и диаметр трубы совпадают. Это приблизительно 30-40 см. Если взять пропорции и сравнить телескоп(диаметр трубы) с радиатором отопления (под окном),
с лампой, с высотой подоконника-то я сильно сомневаюсь  в Вашей достоверности относительно парометров телескопа ШОРТа (и в Вашей объективной оценке его параметров). Да и фото 1 вызывает сомнение в размерах монтировки и её несущей способности-18 дюймов всетаки.
МШР,БШР, WO71ED, DS70/700, МАК SW80, Astele 95, Sturman 114/900, SW 120/1000, NEQ6, EQ3,2,1. Canon 300D, Canon 1100D, QHY5 и много чего еще.

Оффлайн Белозерцев Павел

  • *****
  • Сообщений: 5 250
  • Благодарностей: 60
  • Любитель астрономии из Иркутска.
    • Сообщения от Белозерцев Павел
    • Сайт Павла Белозерцева.
На чертежах:
1. Самый ранний из сохранившихся телескопов Шорта (1734, Эдинбург) ID signature
2. Он же в разрезе. Телескоп умещается на ладони.
3. Ньютон Шорта (диа. 230мм)
Уж очень похоже на систему Грегори.
Монокуляр МП2 7x50мм.
Труба 120x30мм.
ТАЛ-Алькор 30-90-130x65мм.
Рефрактор 40x75мм.
Всё со временем обесценится, - бриллианты, золото, металлы (включая тяжёлые). Надо только немного подождать развития соответствующих технологий, и неограниченного перемещения в космосе. И Земляне разбогатеют.

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 448
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
7. Телескоп из слоновой кости (~1630)
8. Итальянский рефрактор Burlini, начало 18го века
- Добавлю об этом инструменте: не самый большой - апeртура всего 17мм, не самый дорогой, но был продан на Christie's в 2003 за $139,000!
9. Японский телескоп, середина 18го
« Последнее редактирование: 14 Июн 2014 [22:10:05] от Yuri P. »

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 448
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Уж очень похоже на систему Грегори.

 
  - правильно, то система Грегори (за исключением 3 го телескопа в том сообщении).

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 448
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
я сильно сомневаюсь  в Вашей достоверности относительно парометров телескопа ШОРТа (и в Вашей объективной оценке его параметров). Да и фото 1 вызывает сомнение в размерах монтировки и её несущей способности-18 дюймов всетаки.

- не торопитесь со скоропостижными выводами об объективности  ^-^
Дело в том, что ранние телескопы о которых здесь идет речь определялись в то время не диаметром объектива/зеркала, а фокусным расстоянием объектива или главного зеркала.
Посмотрите  Ответ #12, там 16,5 дюймовый телескоп с гравировкой на задней оправе.
Так что монтировка, чертеж которой приведен, спокойно "несла" телескопа Шорта со следующими параметрами: F главного зеркала -18 дюймов, диаметр 3.8 дюйма. Относительное системы ~F/50. Ну а парижский имеет главное ~7.6 дюймов.
Привожу всю таблицу телескопов Шорта с диаметрами, увеличениями, ценами...
« Последнее редактирование: 14 Июн 2014 [21:46:24] от Yuri P. »

Оффлайн Алек

  • ***
  • Сообщений: 226
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Алек
я сильно сомневаюсь  в Вашей достоверности относительно парометров телескопа ШОРТа (и в Вашей объективной оценке его параметров). Да и фото 1 вызывает сомнение в размерах монтировки и её несущей способности-18 дюймов всетаки.

- не торопитесь со скоропостижными выводами об объективности  ^-^
Дело в том, что ранние телескопы о которых здесь идет речь определялись в то время не диаметром объектива/зеркала, а фокусным расстоянием объектива или главного зеркала.
Посмотрите  Ответ #12, там 16,5 дюймовый телескоп с гравировкой на задней оправе.
Так что монтировка, чертеж которой приведен, спокойно "несла" телескопа Шорта со следующими параметрами: F главного зеркала -18 дюймов, диаметр 3.8 дюйма. Относительное системы ~F/50. Ну а парижский имеет главное ~7.6 дюймов.
Привожу всю таблицу телескопов Шорта с диаметрами, увеличениями, ценами...

Искрене извиняюсь за необразованность. Где-то, что-то проморгал. 18-й век, совершенно другие измерения. Сейчас, если что прочту о 18-19 веке-все буду переводить в систему СИ.
МШР,БШР, WO71ED, DS70/700, МАК SW80, Astele 95, Sturman 114/900, SW 120/1000, NEQ6, EQ3,2,1. Canon 300D, Canon 1100D, QHY5 и много чего еще.

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 448
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Сейчас, если что прочту о 18-19 веке-все буду переводить в систему СИ.
- это вопрос не о системе единиц. Тогда не существовало теории света и эффективность телескопа определялась увеличением или фокусным расстоянием зеркала или линзы. В начале 17-го века, когда появились первые телескопы, вообще существовала теория излучения согласно которой все что видит человек исходит из его глаз.
В конце 17-го господствовала корпускулярная теория света (Ньютон и др), до волновой еще был целый век и более.
« Последнее редактирование: 15 Июн 2014 [07:16:35] от Yuri P. »

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
А мне, вот, стало интересно: что за куча штырьков на задней стенке трубы телескопа, фото которого приведено в #17? Не прообраз ли аддитивной оптики? ;)

Оффлайн Yura

  • ***
  • Сообщений: 101
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Yura
А мне, вот, стало интересно: что за куча штырьков на задней стенке трубы телескопа, фото которого приведено в #17? Не прообраз ли аддитивной оптики?

Главное зеркало в этом телескопе латунное диаметром 30 см, а "штырьки" - их 34 штуки, являются элементами оправы.
Ниже есть более подробная информация на французком:
http://www.culture.gouv.fr/public/mistral/palissy_fr?ACTION=CHERCHER&FIELD_98=REF&VALUE_98=IM13000009

А здесь собрана информация про старинные инструменты с Марсельской обсерватории, где попадаются инструменты Шорта:
http://www.culture.gouv.fr/public/mistral/memoire_fr?ACTION=CHERCHER&FIELD_98=WEB&VALUE_98=INSTRMAR&IMAGE_ONLY=CHECKED
« Последнее редактирование: 17 Июн 2014 [14:18:34] от Yura »
Доб 12.5"

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
А мне, вот, стало интересно: что за куча штырьков на задней стенке трубы телескопа, фото которого приведено в #17? Не прообраз ли аддитивной оптики?
Главное зеркало в этом телескопе латунное диаметром 30 см, а "штырьки" - их 34 штуки, являются элементами оправы.
Ниже есть более подробная информация на французком:
http://www.culture.gouv.fr/public/mistral/palissy_fr?ACTION=CHERCHER&FIELD_98=REF&VALUE_98=IM13000009
Да, точно более подробно: "Поддержка со стороны главного зеркала изготовлен из латуни и имеет кнопку 34 источников в стойле..." (Извините, машинный перевод). ;D

А хотелось бы идею понять. Может, это какая стоящая идея, секрет которой мастер унес с собой в могилу... ;)

Оффлайн Yura

  • ***
  • Сообщений: 101
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Yura
Да какой там секрет, задняя стенка деревянная (по крайне мере, так я увидел на фото), прикрутил к ней зеркало, чтобы эта стенка не шевелилась и не сбивала юстировку. А сама труба на вилочной монтировке была, на фото современный "постамент".
Доб 12.5"

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 700
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Да какой там секрет, задняя стенка деревянная (по крайне мере, так я увидел на фото), прикрутил к ней зеркало, чтобы эта стенка не шевелилась и не сбивала юстировку.
И что, для прикручивания целых 34 винтовых ручки понадобилось? ;)

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 448
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
А мне, вот, стало интересно: что за куча штырьков на задней стенке трубы телескопа, фото которого приведено в #17? Не прообраз ли аддитивной оптики? ;)

Вы наверно имели ввиду адаптивную оптику, но там подразумевается динамическое управление волновым фронтом. Здесь же Шорт сделал первую попытку многоточечной системы разгрузки главного зеркала 6-футового телескопа (D=300mm). С внутренней стороны металлической оправы находятся изогнутые пластины у которых один конец зажат винтом,
а свободный упирается в зеркало, меж ними винт (34 шт.) которым можно менять силу отжима пружины.

Шорт один из первых соотнес деформации оптики с прогибом под собственным весом и попробовал его устранить. В 12-ти футовом инструменте (460мм главное) он также применил новаторскую идею - зеркало имело ребристую структуру на задней поверхности. При нем же началась гонка за самый большой рефлектор - об этом ниже.

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 448
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
В то время, когда Шорт уже изготовил 6-ти и 12-ти футовые инструменты, во Франции обанкротившийся торговец сальными свечами Брат Ноёль взялся переплюнуть английского мастера. В 1756 году он закончил 8-ми футовый телескоп, а 15 лет позднее и 24-футовый Кассегрен с главным зеркалом диаметром около 600мм для короля Франции Луи ХV-го.
Каков размер последнего можно судить по сохранившимся чертежам в два раза меньшего по диаметру 8-ми футового телескопа.

1. 8-ми футовый телескоп Ноёля, система Грегори (1756)
2. он же, вид сбоку
3. вид спереди и сзади