Сумерки на Юге 22 июня

[Эклипсоман]

Aluminium, спасибо огромное! 26 км - высота достижимая для сверхзвуковых самолётов. А с какой высоты минимум, на широте 45°26′ с. ш. в июне будет видна в течение всей ночи светлая полоса в северном сегменте неба? 7000 м. достаточно?

[Эклипсоман]

Как говорится, нам бы ваши проблемы
Заревой сектор начинает быть заметен более-менее при глубине погружения Солнца от 16 градусов, то есть это где-то севернее 50.5 гр. с.ш. на 21-22 июня в местную полночь.  Но даже с учетом зари более-менее ещё темным небо остается практически до 14 градусов, то есть до 52.5 с.ш., далее к северу уже заметно светло

Вчера проводил наблюдения, с помощью онлайн калькулятора рассчитал выстоу солнца надпод горизонтом для своей широты и когда калькулятор выдал -12 гр. вышел во двор и глянул, благо погода позволяла. Северо-западный горизонт был достаточно сильно освещён, хотя небо в зените и южнее было тёмным. Однако уже от 14,5 градусов разглядеть зарю не смог, как ни пытался, возможно Луна мешала. Северный горизонт был лишь немного светлее. Отсюда вывод: заревой сектор заметен до -13,5 градусов. Кстати, почему границей астрономических сумерек считают 18 градусов, если уже в 16 гр. темно? А может остатки сумерек при помощи специальных приборов отмечаются до 20-21 гр.?

[xd]

Попробуйте без Луны. Результаты будут другими.

[Эклипсоман]

Вчера шёл домой с дня рождения в 23:00 и с удивлением обнаружил, что северная сторона горизонта заметно осветлена. Луны ещё не было, она сейчас в третьей фазе. По данным онлайн-калькулятора, высота, а точнее глубина солнца под горизонтом в это время составляла -14° Координаты точки наблюдения - 45°26’17’’N, 38°43’15’’E

Кстати, по некоторым данным и ночью сохраняется слабое свечение атмосферы, обусловленное рассеянием (по-видимому, многократным) света солнца и получившее название «ночных сумерек». Оно сосредоточено в узком сегменте у горизонта и перемещается по азимуту вместе с солнцем в течение всей ночи. Высота этого свечения над солнцем достигает 40-55 градусов и при больших погружениях солнца под горизонт оно исчезает. Выходит, и после 18° можно (при благоприятных условиях) наблюдать осветление северной части неба. К примеру, на нашей широте максимальная глубина солнца в астрономическую полночь около дня летнего солнцестояния немногим более -21°, если допустить, что всё-таки высота этого свечения достигает хотя бы 40 градусов, можно предположить, что на нашей широте 22 июня с помощью специальных приборов можно фиксировать непрерывные сумерки у самого края северного горизонта, в течение всей ночи

[Deminic]

Свечение атмосферы будет ненулевым всегда, теоретически оно есть даже и в чёрной зоне засветки при погружении Солнца под горизонт на 90 градусов (в тропиках и на экваторе такое бывает, у нас - нет). Другое дело, я не пойму в чём интерес? Ну определена ночь как погружение > 18 градусов, при таких условиях Вы всё равно визуально никак не обнаружите свечений, но "фоновое" свечение самой атмосферы с помощью специальных приборов будет обнаружимо всегда.

[Эклипсоман]

Другое дело, я не пойму в чём интерес? Ну определена ночь как погружение > 18 градусов, при таких условиях Вы всё равно визуально никак не обнаружите свечений, но "фоновое" свечение самой атмосферы с помощью специальных приборов будет обнаружимо всегда.

Интерес в том, что нет строгих границ, до которых можно говорить о безусловных сумерках, а после - о безусловной ночи. 18 или 21° разница несущественная. Раньше, например, границей гражданских сумерек-началом навигационных считали 7 и даже 8°, позже эту грань переместили к 6°. Таким образом, по старым меркам Петербург полностью находился в зоне "белых ночей" - сплошных гражданских сумерек, а теперь эта линия проходит северней - по 60°33" с. ш. Не исключено, что границы навигационных сумерек также можно сместить, например, и после 12° отчётливо виден заревой сектор на горизонте, до 14° точно виден. Если есть резон сместить границы этих двух видов сумерек, то почему бы не перенести конец астрономических сумерек с 18 градусов на 20-21? Таким образом, центр, а тем более север Краснодарского края и вся Ростовская область находится в зоне почти сплошных сумерек, а это так здорово

P. S. Если сейчас перейти на зимнее время, вечером темнеть будет раньше, зато рассвет - в 3 часа ночи, утренние астрономические сумерки - уже в 01:59!

[Deminic]

Это ещё зависит и от состояния атмосферы в данный конкретный момент.

Таким образом, центр, а тем более север Краснодарского края и вся Ростовская область находится в зоне почти сплошных сумерек, а это так здорово

Во-первых, это не соответствует действительности, а во-вторых, ничего хорошего в этом нет. Я неоднократно наблюдал в указанных Вами регионах и никогда не видел признаков непрерывных сумерек.

[Эклипсоман]

Во-первых, это не соответствует действительности, а во-вторых, ничего хорошего в этом нет. Я неоднократно наблюдал в указанных Вами регионах и никогда не видел признаков непрерывных сумерек.

Ну для астрономов изучающих звёзды малой величины, действительно, хорошего в таких ночах нет. Неужели даже при -18° присутствуют сумерки, способные помешать наблюдению звёзд, туманностей? А с самолёта на высоте 10 тыс. с 45-й широты наблюдать заревой сектор в течение всей ночи возможно?

[Deminic]

Неужели даже при -18° присутствуют сумерки, способные помешать наблюдению звёзд, туманностей?

Ну я  при -14...-16 примерно начинаю наблюдать. Уже оно и не сильно мешает.

А с самолёта на высоте 10 тыс. с 45-й широты наблюдать заревой сектор в течение всей ночи возможно?

Это считать надо, но навскидку скажу, что навряд ли.

[I.A.R.]

Неужели даже при -18° присутствуют сумерки, способные помешать наблюдению звёзд, туманностей?

Астрономы долгое время пользовались фотопластинками, и практика показала, что на тех выдержках, которыми пользовались астрономы, слабые звезды "забиваются", если Солнце не успевало опуститься ниже некоторого предела под горизонт. Пришли к мнению, что этим пределом можно считать -18°.

[Эклипсоман]

Пришли к мнению, что этим пределом можно считать -18°.

А фактически ночь начинается раньше? Хотя нет, с чего бы, лично вчера при -16° наблюдал узкую светлую полоску на северном горизонте, да и выше небо было не чёрным, а тёмно-синим. Так что, скорее, и после -18° ещё несколько градусов присутствуют остаточные признаки сумерек.

И такой вопрос: можно ли на широте Краснодара, Тимашевска, Старовеличковской наблюдать серебристые облака?

[Deminic]

И такой вопрос: можно ли на широте Краснодара, Тимашевска, Старовеличковской наблюдать серебристые облака?

Теоретически да, такие случаи отмечались, как и, к примеру, полярное сияние в Гаване, но практически отвечу, что нет. Я ни разу не видел, хоть и на сопоставимых широтах живу и наблюдаю.

[xd]

Будучи на юге Молдовы, видел у самого северного горизонта серебристые облака в начале июля. Засомневался, уточнил, видят ли северные товарищи их - да, действительно, в тот день облака были необычайно интенсивные в Минске. Но это действительно скорее исключение, чем правило.

[s1995]

Интерес в том, что нет строгих границ, до которых можно говорить о безусловных сумерках, а после - о безусловной ночи. 18 или 21° разница несущественная. Раньше, например, границей гражданских сумерек-началом навигационных считали 7 и даже 8°, позже эту грань переместили к 6°. Таким образом, по старым меркам Петербург полностью находился в зоне "белых ночей" - сплошных гражданских сумерек, а теперь эта линия проходит северней - по 60°33" с. ш. Не исключено, что границы навигационных сумерек также можно сместить, например, и после 12° отчётливо виден заревой сектор на горизонте, до 14° точно виден. Если есть резон сместить границы этих двух видов сумерек, то почему бы не перенести конец астрономических сумерек с 18 градусов на 20-21? Таким образом, центр, а тем более север Краснодарского края и вся Ростовская область находится в зоне почти сплошных сумерек, а это так здорово

 Видимость сумеречного сегмента зависит и от прозрачности атмосферы, и от наличия Луны, и от метеоусловий на терминаторе Земли. Поэтому в программе АК, например, можно выставить значения для гражданских, навигационных и астрономических сумерек по Вашему вкусу..

[Эклипсоман]

Видимость сумеречного сегмента зависит и от прозрачности атмосферы, и от наличия Луны, и от метеоусловий на терминаторе Земли. Поэтому в программе АК, например, можно выставить значения для гражданских, навигационных и астрономических сумерек по Вашему вкусу..

Отличная идея, спасибо, что подсказали, что есть такая программа. Знать бы только, погружается ли сумеречный сегмент под горизонт полностью по достижении -18° или всё-таки верхняя его часть находится над линией горизонта ещё некоторое время?

[Эклипсоман]

Доброй ночи! Вчера у нас было очень ясно и проводил очередное наблюдение за сумерками. В 23:00 (-14) северо-западная часть неба была достаточно светлая, верхний край сегмента достигал почти до созвездия Большой Медведицы. В 23:39 всё ещё отмечались остаточные признаки сумерек. Первые признаки рассвета отметил на северном горизонте в 03:30, в 03:59 светло было уже на полнеба, а на горизонте серебристый сегмент зари, красота! А ведь по наиболее близкому к правильному астрономическому "зимнему времени" это не 4, а только 3 часа ночи! Ещё больше убеждаюсь, что граница наступления полноценной ночи в -18 градусов довольно условная и при некоторых условиях её можно провести и по большему значению, вот только на сколько градусов сдвинуть можно, затрудняюсь сказать, подскажите пожалуйста

[Deminic]

1. Граница в -18 правильная.
2. Отклонения +- пару градусов нормальны и связаны с состоянием атмосферы в момент наблюдения.

[s1995]

Ещё больше убеждаюсь, что граница наступления полноценной ночи в -18 градусов довольно условная и при некоторых условиях её можно провести и по большему значению, вот только на сколько градусов сдвинуть можно, затрудняюсь сказать, подскажите пожалуйста

  После падения Тунгусского метеорита 30 июня 1908 г светлые ночи наблюдались даже на широте Ташкента. (Впрочем, по некоторым сообщениям, они начали наблюдаться за 3 дня до этого).
  Так что наблюдения яркости сумерек может принести определённую пользу. Вот только нужны более чёткие критерии - Ваши "ещё отмечались остаточные признаки сумерек" не годятся. Ночью небо у горизонта всегда светлее, чем в зените, и где тут вклад сумерек, определить сложно. Лучше отмечать явно видимый голубой оттенок зари

  Добавляю таблицу азимутов - высот Солнца на день Вашего последнего наблюдения (29 июня). Расчёт программы АК

[Эклипсоман]

Спасибо Вам огромное! А это для какой широты? 45 или чуть выше?

[Эклипсоман]

Попытки найти связь глубины погружения Солнца с условиями освещённости делали ещё средневековые ученые. В "Оптике" Альхазена (Ибн аль Хайсам, 965-1039), указано, что угол понижения Солнца в конце сумерек или начале зари равен -18°. Ротман указывал, что сумерки заканчиваются, когда Солнце опускается под горизонт на 24°, Нониус предлагал отрицательную высоту Солнца в 16°, Кассини - в 15°, Риччиоли давал 16 для утренних и 20 для вечерних сумерек. Сложная тема, однако