Комбинированная энергоустановка установка для вращающихся малоатмосферных тел.

[Константин ВАРБ]

Ну, зависимость даже для кислорода в том справочнике прослеживается: теплоемкость со снижением температуры только снижается. С 1,26 до 0,91 перед сжижением,  хотя разброс результатов уложится и в верхний предел...

Там вообще, что хорошо:
Обратите внимание они считают не молярную, а кубическую теплоёмкость.
Молярная соответственно падает ещё стремительнее.

[Technecy]

проблемы компрессии поршневых машин в среде жидкого кислорода?

Погодите, теплоёмкость, величина обратная получаемой теплоте. Нам не важна температура, нам важно расширение, желательно близкое к взрывному, при минимальных затратах энергии. Чем меньше теплоёмкость - тем лучше. Газ совершает работу расширяясь, а не нагреваясь.

Массовая теплоёмкость (С), также называемая просто удельной теплоёмкостью — это количество теплоты, которое необходимо подвести к единице массы вещества, чтобы нагреть его на единицу температуры. В СИ измеряется в джоулях на килограмм на кельвин (Дж·кг−1·К−1).

[Константин ВАРБ]

Нам не важна температура, нам важно расширение, желательно близкое к взрывному

Тогда уж металлический водород Менделеева.

[Technecy]

Нам не важна температура, нам важно расширение, желательно близкое к взрывному

Тогда уж металлический водород Менделеева.

Эта, как её.... красная антиматерия! Вот.

Не, серьёзно, малая теплоёмкость скорее плюс в данном случае.

[Константин ВАРБ]

Не, серьёзно, малая теплоёмкость скорее плюс в данном случае.

Скорее минус поскольку объёмы газа будут больше, а энергия передаваемая на вал на объём меньше.

[Technecy]

Т.е. 10 атм при 100С и 10 атм при -100 С это разное давление на м2?

[Константин ВАРБ]

Т.е. 10 атм при 100С и 10 атм при -100 С это разное давление на м2?

Одинаковое.

[Technecy]

тогда и усилие они создадут одинаковое, кэгэ на мэ. Верно?
А это уже, момент силы, которая вывозит нагрузку. Так?
Ну, собсно, вот.

[Константин ВАРБ]

Ну на весах давления да, а вот их собственная масса будет отличаться.
Потому 3,3 атм давления азота на Венере при охлаждении её атмосферы до земной температуры упадут практически до одной.

[Guy Fawkes]

Погодите, теплоёмкость, величина обратная получаемой теплоте. Нам не важна температура, нам важно расширение, желательно близкое к взрывному, при минимальных затратах энергии. Чем меньше теплоёмкость - тем лучше. Газ совершает работу расширяясь, а не нагреваясь.

Надо фазовый переход делать.

Пример с теплоемкостью - без фазового перехода в приближении что "контрольная масса" сначала вся нагреется до максимума на дневной стороне, затем вся остынет на холодной, масса фиксированная, объем без разницы, сколько она сможет взять энергии, теплоемкостью и определится. (там надо еще cp и сv различать, но это уже нюансы).

Но реально можно даже с тем же кислородом (если не жалко) сделать две симметричных емкости с ним на разных сторонах астероида на экваторе, в одну налить жидкий кислород пока на теневой стороне. Соединить их двумя трубопроводами, внутри которых будет по турбине с генератором (рассчитать на получаемое давление). Процесс: как только емкость оказывается на солнечной стороне, кислород переходит в газообразную форму, закипает, крутит турбину, теряет на этом энергию и снова сжижается, собираясь в емкость на теневой стороне. Как выкипит весь, астероид к тому времени поворачивается, емкости меняются местами, первый трубопровод перекрываем, второй открываем, все идет в обратном направлении. И так до бесконечности.

В таком цикле теплоемкость действительно пойдет во вред - подогрев жидкого кислорода до температуры кипения и охлаждение его ниже этой температуры работу давать не будет.

[Technecy]

Погодите, теплоёмкость, величина обратная получаемой теплоте. Нам не важна температура, нам важно расширение, желательно близкое к взрывному, при минимальных затратах энергии. Чем меньше теплоёмкость - тем лучше. Газ совершает работу расширяясь, а не нагреваясь.

Надо фазовый переход делать.

Пример с теплоемкостью - без фазового перехода в приближении что "контрольная масса" сначала вся нагреется до максимума на дневной стороне, затем вся остынет на холодной, масса фиксированная, объем без разницы, сколько она сможет взять энергии, теплоемкостью и определится. (там надо еще cp и сv различать, но это уже нюансы).

Но реально можно даже с тем же кислородом (если не жалко) сделать две симметричных емкости с ним на разных сторонах астероида на экваторе, в одну налить жидкий кислород пока на теневой стороне. Соединить их двумя трубопроводами, внутри которых будет по турбине с генератором (рассчитать на получаемое давление). Процесс: как только емкость оказывается на солнечной стороне, кислород переходит в газообразную форму, закипает, крутит турбину, теряет на этом энергию и снова сжижается, собираясь в емкость на теневой стороне. Как выкипит весь, астероид к тому времени поворачивается, емкости меняются местами, первый трубопровод перекрываем, второй открываем, все идет в обратном направлении. И так до бесконечности.

В таком цикле теплоемкость действительно пойдет во вред - подогрев жидкого кислорода до температуры кипения и охлаждение его ниже этой температуры работу давать не будет.

Вот именно, почему и писалось всю тему про фазовый переход. Почитайте тему.

Общая идея так и выглядела, но есть проблемы описываемые ранее. Например, нагреватель, "чёрная" ёмкость, должна быть в "50 раз" меньше по объёму чем конденсаторная. При конденсации(сжижении) отработанного газа, то же есть проблемы. В общем, "нарисуем-будем жить" не получается.

[Technecy]

Ну на весах давления да, а вот их собственная масса будет отличаться.
Потому 3,3 атм давления азота на Венере при охлаждении её атмосферы до земной температуры упадут практически до одной.

На единицу объёма- да.
Сам по себе нагрев- работу не выполняет. Работу выполняет расширение носителя в замкнутом объёме. КПД можно считать(так в общем то и принято везде) через теплоту, т.к. это в принципе пропорциональные величины(работа=k* подведённую теплоту, где k зависит от ситуации).
В этом примере, условия работы тепловой машины несколько дикие. ПОэтому всё немного не привычно и немножечко не так. Да, ещё у нас гравитации нет, поэтому конденсат стекать вниз не будет.

[Константин ВАРБ]

Вот именно, почему и писалось всю тему про фазовый переход.

Общая идея так и выглядела, но есть проблемы описываемые ранее. Например, нагреватель, "чёрная" ёмкость, должна быть в "50 раз" меньше по объёму чем конденсаторная. При конденсации(сжижении) отработанного газа, то же есть проблемы. В общем, "нарисуем-будем жить" не получается.

Вопрос фазового перехода в теме как раз не рассматривался.
Он обычно НУЖЕН для того чтобы минимизировать объём холодильника. (Если теплоёмкость фазового перехода для рабочего тела небольшая, а давления невысокие, то в некоторых случаях выигрыш в снижении объёма рабочего тела к нулю благодаря фазовому переходу будет оправдан для увеличения КПД системы.

Здесь это не рассматривалось. В принципе есть современные разработки современных паровых двигателей.   

Сам по себе нагрев- работу не выполняет.

Нагрев сам по себе "работа".
Газ нагреваясь - расширяется и следовательно может совершать работу, которую в турбине или другом устройстве мы умеем преобразовывать в энергию.

[Technecy]

Вопрос фазового перехода в теме как раз не рассматривался.

ВЫ чо, прикалываетесь? Тема всё помнит. Можно перечитать, если чо.

Нагрев сам по себе "работа".

ДА, но не тепловой машины, а её топлива.

[Константин ВАРБ]

Тема всё помнит.

В смысле проработки детальной практической реализации, за исключением двигателя Стирлинга.

Или я что-то упустил?

[Technecy]

Да не так что-б очень много, просто я имел в виду необходимость фазового перехода для обеспечения высокого КПД тепловых машин. Где то чуть выше это есть.
В смысле, это-ж очевидная вещь.