общий бюджет 3000 долларов

[XRUNDEL]

   Хакеры, макеры... Тут добсонисты совершенно распоясались, понимаешьте ли, а вы всё на какие-то мелочи отвлекаетесь! 

[sailor]

Эрнест,

Весом и размерами, хотя если про цену не говорить, то можно организовать стационарный купол в Андах и персонального летчика для доставки астронома-любителя.

Монтировки упоминавшиеся в этой теме не так уж заоблачно дороги и тяжелы на самом деле. Например, EQ6 Pro GOTO или вилочная монтировка от Meade LX200, IMHO, будет удобнее монтировки добсона

Знаю я эти астрофотографические бдения, когда звезда в гиде на десятой минуте перестает быть видна, как глазом не моргай, просто сетчатка привыкает.

А чем автогиды плохи? Если не хватает на SBIG, можно и прогайдером воспользоваться.

Это по молодости...

Красивее Хабла не получится.

Согласен, красивее Хаббла вряд ли получится (хотя... и такое возможно). Но, позвольте узнать, почему так много людей увлекаются астрофотографией?
Разве это (автор - kis) не красиво? А это (автор - Димоныч)?  А вот это? А вот это (автор - dvmak)? А ведь апертуры то тут весьма скромные...

У меня есть такое предположение: 
во-первых, телескоп какого диаметра нужен, чтобы разглядеть М31 вот так? Или, чтобы "Пузырь" был виден вот так? А "Конская голова" вот так? (автор -  ial63). Матрица или пленка могут накапливать свет гораздо лучше глаза...
во-вторых, не везде идеальная атмосфера и Регистакс может помочь увидеть детали того же Марса или Юпитера даже на очень скромных телескопиках.
в-третьих, когда видишь что-то очень красивое - непременно хочется поделиться восторгом и красотой. Показать друзьям, сохранить на память.
в-четвертых, можно запечатлеть интересные явления вроде комет или таинственных вспышек или объектов на Луне

сомнительное удовольствие получить десяток фотографий (со средним качеством) за сезон.

см выше.

Фотографировать и не надеятся на уникальность своих кадров - неблагодарное занятие

Абсолютно то же самое можно сказать и про астрофото. Конечно у хаббла будет больше деталей, но красивый кадр может получиться и на земных любительских телескопах. Что за перфекционизм? Почему обязательно должно быть лучшее, разве плохо, когда просто красиво? Всегда найдется что-то, что будет красивее. Выведут когда-нибудь на орбиту 5-метровй телескоп с суперсовременной матрицей - Хаббл будет отдыхать. Если Микеланджело был гениальным скульптором и живописцем, то что же - после него перестать заниматься скульптурой и живописью, зная, что превзойти его практически невозможно?

При этом ни разу толком не взглянув на небо.

Телескоп, пригодный для астрофото, универсален (хоть и дороже из-за повышенных требований к монтировке и оптике). В него можно и визуалить, почему нет? Разве мало удовольствия доставит обзор ночного неба в 150мм АПО? А если захочется полюбоваться галактиками и туманностями - хорошее астрфото на том же 150мм АПО даст гораздо больше деталей и цвета, чем тот же 400мм доб при визуале. Или я не прав?

да еще и на следующий год останется, будет что друзьям показать и т.д.

Что же он сможет показать? Что будет разглядывать и обрабатывать зимними ночами с месяцами туч?

Да не спорю я, что большие апертуры - это здорово. 400мм - это хоть и мечта для многих, а всё равно не фантастика. 500 или 600 мм ещё больше Вон у Рустама есть доб гигантский, и что? Он где-то писал, что планеты всё равно предпочитает наблюдать в свой 7" АПО

alfardus

Сначала надо изучить звездную карту, потом навизуалиться вдоволь, до боли в спине и шее, а потом и о качественном астрофото думать.

А я так думаю, что брать первым телескоп 400мм доб - это странно Куда дальше? доб 600мм ещё можно как-то потянуть. Больше, уже что-то фантастическое. А вот если взять в начале 150-200мм, а оставшиеся деньги потратить на хорошую монтировку, то будет куда развиваться. И 150-200мм на первых порах более чем хватит.

А как я подозреваю , качественное астрофото- это уже совсем другие деньги, чем даже доб 40 см.

Зайдите в раздел Астрофото на этом форуме и старлабе. И ведь не миллионеры, а так сделают - заглядишься...

[Ernest]

Монтировки упоминавшиеся в этой теме не так уж заоблачно дороги и тяжелы на самом деле. Например, EQ6 Pro GOTO или вилочная монтировка от Meade LX200, IMHO, будет удобнее монтировки добсона

Для 40 мм инструмента! 

Но, позвольте узнать, почему так много людей увлекаются астрофотографией?

По сравнению с числов владельцев визуальными инструментами их очень мало.

во-первых,.. во-вторых,.. в-третьих,.. в-четвертых

Вы просто сравните по силе эмоционального воздействия вид Сатруна, М42 или М38 в окуляр телескопа и на фотографиях. В том числе и при демонстрации друзьям/подругам...

Разве мало удовольствия доставит обзор ночного неба в 150мм АПО?

Обзор? Отчего же нет. Но, как говорится "старый конь глубоко не вспашет!"
"Обозрел" раз, другой... А потом чего "обозревать"? Cписок доступных для 150 мм объектов - невелик. На год-два.

[alfardus]

А я так думаю, что брать первым телескоп 400мм доб - это странно Куда дальше? доб 600мм ещё можно как-то потянуть. Больше, уже что-то фантастическое. А вот если взять в начале 150-200мм, а оставшиеся деньги потратить на хорошую монтировку, то будет куда развиваться. И 150-200мм на первых порах более чем хватит.

Ну почему 400 мм- странно? Если руки откуда надо растут, справишся и с таким "конем". Для перевозки хватит автомобиля с кузовом "универсал". За город лучше ездить с другом или компанией. И безопаснее, и есть с кем поделиться впечатлениями, и телескоп сгрузить-загрузить помогут.
Насчет астрофото. Это конечно здорово, но какое астрофото для начинающего?

[sailor]

alfardus,

Насчет астрофото. Это конечно здорово, но какое астрофото для начинающего?

Если руки откуда надо растут - астрофото тоже не проблема Я же не говорю, что начинать надо сразу с использования охлаждаемых монохромных ПЗС и всевозможных фильтров. Для начала можно и с обычной "зеркалкой" поснимать. А планеты - так и вовсе с вебкамерой. Луну тоже не сложно. Не понимаю смысл "какое астрофото для начинающего". Вот монтировка для начинающего и вообще незнакомого с миром астрономии может быть очень важна. Если это GOTO, то он не будет часами выискивать нужный объект, закопавшись в карты. Бесценное время хороших ночей в нашей местности надо тратить на наблюдения, а не нервотрепку

Ну почему 400 мм- странно? Если руки откуда надо растут, справишся и с таким "конем".

Я же написал уже выше. Практически не остается перспектив на развитие. Т.е. сразу получается чуть ли не максимум апертуры в любительском классе и диапазоне цен до 10000$. Это то же самое, что учиться водить на Порше - в принципе ничего плохого, но до таких инструментов нужно ещё "дорасти". Вот видел астроном в свой сначала 4" а потом 8" инструмент многие галактики как маленькие серые пятнышки. А тут раз - и появились спиральные рукава, отдельные звезды в них и прочие детали - он просто счастлив. Если же сразу показать начинающему 400мм, то его уже в будущем так не впечатлишь (ну разве что ещё больший инструмент купить.. но сами понимаете сколько это будет стоить).

Для перевозки хватит автомобиля с кузовом "универсал". За город лучше ездить с другом или компанией. И безопаснее, и есть с кем поделиться впечатлениями, и телескоп сгрузить-загрузить помогут.

это точно (кстати, зависимость от других появляется - сам не можешь сорваться "вслед за хорошей погодой" после работы и пронаблюдать до 2-х ночи). Но, по-моему, если есть такой телескоп, то неплохо бы просто иметь дачу с мини-обсерваторией. Мотаться каждый викенд (а то и чаще) с 16" за город и обратно? По-моему, это только на словах просто.

P.S. К недавнему разговору - по-моему, Вы уже определились с 400мм добсоном. Поздравляю

Эрнест,

Для 40 мм инструмента!

Бывают и такие, как оказалось В смысле - доступные. Про качество ничего не скажу.
Вот, поискал... и нашёл "чудо-юдо" - рефлектор 406мм на экваториальной монтировке за 3000$:
http://www.discovery-telescopes.com/meade/m-starfinder.html
http://www.meade.com/catalog/starfinder/12_16_starfinder.html

[alfardus]

(кстати, зависимость от других появляется - сам не можешь сорваться "вслед за хорошей погодой" после работы и пронаблюдать до 2-х ночи). Но, по-моему, если есть такой телескоп, то неплохо бы просто иметь дачу с мини-обсерваторией. Мотаться каждый викенд (а то и чаще) с 16" за город и обратно? По-моему, это только на словах просто.

А Вы думаете что 200-250 мм на "немце" возить проще? Я вот на 8 этаже живу, когда собираюсь на наблюдения, приходится помотаться вверх-вниз, то треногу с грузами оттащишь, то паралактическую головку, то трубу, то сумку с атласами, фонариком и окулярами. И так два раза (по отьезду и приезду).
А доб, в этом отношении устоен гораздо удобнее: труба да вращающаяся подставка, красота!
Насчет доба за 3000$. Если б он стоил 10000, то о нем и речь бы не шла.

[sailor]

alfardus,

вот на 8 этаже живу, когда собираюсь на наблюдения, приходится помотаться вверх-вниз, то треногу с грузами оттащишь, то паралактическую головку, то трубу, то сумку с атласами, фонариком и окулярами. И так два раза (по отьезду и приезду).

У Вас что - лифтра нет? 

А доб, в этом отношении устоен гораздо удобнее: труба да вращающаяся подставка, красота!

А как же "то сумку с атласами, фонариком и окулярами."? Забыли? По-моему, в случае с экваториалом придется максимум на одну итерацию больше сделать. Что у Вас за монтировка, сколько весит? Нельзя в одну руку взять головку а в другую - другую часть?
И труба весит побольше, чем 200-250мм. Про влияние размеров трубы в условиях выноса из городских многоэтажек уж молчу

Насчет доба за 3000$. Если б он стоил 10000, то о нем и речь бы не шла.

Вы про мою ссылку? Там не доб! Ньютон 400мм на настоящем экваториале Цена одной такой монтировки - 1600$.

Если бы монтировка добсона не была бы жестким компромиссом между очень низкой ценой и весом и удобством и качеством, то все бы их брали, а не тратили бы огромные деньги на сложные, тяжелые, дорогие экваториалы Бесплатного сыра не бывает - всегда приходится чем-то жертвовать...

[Семён разглыба]

удалено модератором

[alfardus]

Насчет доба за 3000$. Если б он стоил 10000, то о нем и речь бы не шла.

Вы про мою ссылку? Там не доб! Ньютон 400мм на настоящем экваториале Цена одной такой монтировки - 1600$.

Так это с автостаром монтировка что ли?  

Да лифт то есть, но он ломается часто, собака. Знакомый лифтер его вечно выгораживает, говорит, дескать молодой еще, не опытный . Да и с рабочим лифтом в один рейс никак не получается. Если в одну руку, паралактическую головку, то в другую- треногу. А груза куда вешать? А трубу?
Доб конечно примитивнее, но определенно меньше составных частей и - сборка-разборка.

[sailor]

Хех, нашёл в сети (на форуме  ссылка запрещена правилами форума):

Зачем Вам такой большой телескоп? Для центральной России это абсолютно бесполезный инструмент! В Meade Starfinder Equatorial 16 ничего хорошего нет, морально устаревший инструмент! Вам будет вполне достаточно Meade 10" или 12" LХ200 GPS.

(человек искал что-то за 6-7 тыс $ и спрашивал: "И вообще -- как он, Meade Starfinder Equatorial 16?? Стоит брать?!")

[VVSFalcon]

Что у Вас за монтировка, сколько весит? Нельзя в одну руку взять головку а в другую - другую часть?

а немец таскать это . . .

По возможности лучше конечно не снимать головку и грузы. Однако от монтировки зависит. 127/1200 ахромат на LXD500 (даже с "новыми" ногами от теодолита) можно в сборе вынести во двор (используя лифт конечно) и даже потаскать по двору. А вот с какой нибудь HEQ5, а тем более HEQ6 так уже не получится. Надорваться можно. Или МТ3-S на колонне. Сейчас у меня 8" ШК живёт на МТ1 (монтировка от ТАЛ-120) на колонне. В сборе - вещь непереносимая (разве что условно). Можно взять поднять, семеня перенеси на несколько метров. Но не более. И заметно тяжелее чем LXD500 и, главное, треногу с раздвинутыми ногами, нести гораздо удобнее, чем колонну.

[Ernest]

главное, треногу с раздвинутыми ногами, нести гораздо удобнее, чем колонну.

Вот тут подробнее - зачем носить что либо именно с раздвинутыми ногами?

[sailor]

VVSFalcon,
страсти какие  
Тогда оптимальное решение - легкая монтировка плюс небольшой АПО 80-100мм (или два АПО - для биноскопа) для городских и балконных наблюдений. Ну и большой стационарный рефлектор - дюймов на 12-16 где-нибудь на даче километров за 30-40км от города (полчаса на машине) с небом без засветки.

[Pluto]

Часть темы (про поиски темного неба) перенес сюда:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,11942.0.html

[Суворов Владимир]

Я бы расширил бюджет и взял следующее:

ТМВ 130АРО и еще что-то.

[alfardus]

Что у Вас за монтировка, сколько весит? Нельзя в одну руку взять головку а в другую - другую часть?

а немец таскать это . . .

По возможности лучше конечно не снимать головку и грузы. Однако от монтировки зависит. 127/1200 ахромат на LXD500 (даже с "новыми" ногами от теодолита) можно в сборе вынести во двор (используя лифт конечно) и даже потаскать по двору. А вот с какой нибудь HEQ5, а тем более HEQ6 так уже не получится. Надорваться можно. Или МТ3-S на колонне. Сейчас у меня 8" ШК живёт на МТ1 (монтировка от ТАЛ-120) на колонне. В сборе - вещь непереносимая (разве что условно). Можно взять поднять, семеня перенеси на несколько метров. Но не более. И заметно тяжелее чем LXD500 и, главное, треногу с раздвинутыми ногами, нести гораздо удобнее, чем колонну.

Так у меня как раз CG-5 c 200 мм ньютоном, таскать все в сборе- пупок развяжется .

[sailor]

Суворов Владимир,

Я бы расширил бюджет и взял следующее:

ТМВ 130АРО и еще что-то.

А Вы знаете, сколько TMB 130APO стоит?
$6,890.00 (или $5,990.00 в случае "LW Tube")

Сильно придется бюджет расширять. 

и еще что-то

А что ещё?

[VAV]

Запутали человека совсем!
От себя посоветую пока отказаться от идеи астрофотографии в главном фокусе.
НАПРОЧЬ!
И совершенно не обязательно потратить всю указанную сумму. Много возьмут аксессуары, про которые сразу не думается - окуляры, ноутбуки, вебкамеры, диагонали и прочие лазеры-фокусеры.
К тому же, если повезет - телескоп не последний.
Так что возьмите пока рефрактор китайский мм 150... и монтировку под него любую, но с приводом по часовому углу. И - в поля. Через год все станет ясно как Божий день.

[VAV]

А тех, кто ругает большие Добсоны - не слушайте, они в них как правило не смотрели. (вариант - хотят продать Вам другой определенный телескоп) и начинайте копить деньги на следующий телескоп - Добсон мм 300 - 350!!!

[Владимир Николаевич]

Я бы расширил бюджет и взял следующее:

ТМВ 130АРО и еще что-то.

Володя! Эта тема почти мертвая - труба + монтировка под нее что б не стыдно было выйдут в десятку тысяч этих самых зеленых рублей!!!
Ну а Добсон действительно дело хорошее - 300-350мм это еще вполне транспортабельный инструмент и даже на балкон \с некоторыми ограничениями\ он входит!