A A A A Автор Тема: "Ополосачивание" в подвале  (Прочитано 3675 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн wad

  • *****
  • Сообщений: 9 634
  • Благодарностей: 2603
  • Если звезды зажигают значит это кому-нибудь нужно
    • Сообщения от wad
Re: "Ополосачивание" в подвале
« Ответ #60 : 24 Мая 2014 [10:38:30] »
Качество телескопа и тип оптической схемы-несколько разные понятия.
Тип оптической схемы у ахромата и телескопа ЕД - одинаковый, качество стекла линз разное! :)
Бинокль Nikon aculon A211 7x35,
Бинокль Olympus 10x50 DPS I,
Бинокль Celestron SkyMaster 20x80 (71018),
Телескоп SW MAK-127 SP на SW AZ-4.
Телескоп  Sturman F30070М-Солнцескоп

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 429
  • Благодарностей: 1499
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: "Ополосачивание" в подвале
« Ответ #61 : 24 Мая 2014 [11:05:19] »
Качество телескопа и тип оптической схемы-несколько разные понятия.
Тип оптической схемы у ахромата и телескопа ЕД - одинаковый, качество стекла линз разное! :)

Тип оптической схемы у ахромата и телескопа ЕД - разный. В ЕД использовано стекло типа лангкрон (ED), в обычном ахромате - нет. Это различие не относят к качеству стекла, это просто принципиально разные стёкла.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 428
  • Благодарностей: 648
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: "Ополосачивание" в подвале
« Ответ #62 : 24 Мая 2014 [11:19:03] »
//Не спорю, значит тесты в подвале ВАГО нельзя считать абсолютным доказательством качества телескопа (если учесть, что в них не учитывается уровень хроматической аберрации, что очень важно для рефрактора)?

Учитывается. Хроматизм виден с помощью искусственной звезды - его уровень легко оценивается опытным глазом. Предложение же ввести в строй монохроматор как-то не нашло отклика в сердцах подвальных аматеров - никто не хочет этим заниматься.
Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 429
  • Благодарностей: 1499
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: "Ополосачивание" в подвале
« Ответ #63 : 24 Мая 2014 [11:20:11] »
Предложение же ввести в строй монохроматор как-то не нашло отклика в сердцах подвальных аматеров - никто не хочет этим заниматься.

Как и идея построить интерферометр, эта идея должна созреть в умах...
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 428
  • Благодарностей: 648
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: "Ополосачивание" в подвале
« Ответ #64 : 24 Мая 2014 [11:39:38] »
Ты чей УМ имеешь ввиду?  ;)
---------------------------
//Честно говоря я плохо представляю картину, когда продавец ведёт покупателя в подвал, или покупатель тащит продавца ополосачиваться всё в тот же подвал.

И, тем не менее, это регулярно происходит  ;D Почти все известные продавцы не возражают против такой проверки, предоставляя возможность однократного обмена телескопа, а некоторые и вовсе сами рекомендуют её - заодно получая информацию о продаваемом ими товаре.

Телефонный звонок, когда в трубку говорят: "Мне в магазине рекомендовали к вам обратиться" последнее время совсем не редкость.

Примеров накопилось множество - Адлум, Левенгук, Планетарий, Селестрон, Звездочёт, Интес-Микро, и ещё куча контор, названия которых я забыл или вовсе не знаю  :)
« Последнее редактирование: 24 Мая 2014 [11:48:16] от Fidel »
Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space

Оффлайн wad

  • *****
  • Сообщений: 9 634
  • Благодарностей: 2603
  • Если звезды зажигают значит это кому-нибудь нужно
    • Сообщения от wad
Re: "Ополосачивание" в подвале
« Ответ #65 : 24 Мая 2014 [13:42:36] »
Тип оптической схемы у ахромата и телескопа ЕД - разный. В ЕД использовано стекло типа лангкрон (ED), в обычном ахромате - нет. Это различие не относят к качеству стекла, это просто принципиально разные стёкла.
Это я и имею ввиду:ТИП ОПТИЧЕСКОЙ СХЕМЫ у ахромата и телескопа ЕД одинаковый: ДВУХЛИНЗОВЫЙ ОБЪЕКТИВ, ПЕРВАЯ ЛИНЗА СОБИРАЮЩАЯ, ВТОРАЯ РАССЕИВАЮЩАЯ, отличие только в типе стекла. Или я что то не правильно понимаю? :)
Бинокль Nikon aculon A211 7x35,
Бинокль Olympus 10x50 DPS I,
Бинокль Celestron SkyMaster 20x80 (71018),
Телескоп SW MAK-127 SP на SW AZ-4.
Телескоп  Sturman F30070М-Солнцескоп

Оффлайн Белозерцев Павел

  • *****
  • Сообщений: 5 259
  • Благодарностей: 60
  • Любитель астрономии из Иркутска.
    • Сообщения от Белозерцев Павел
    • Сайт Павла Белозерцева.
Re: "Ополосачивание" в подвале
« Ответ #66 : 24 Мая 2014 [16:25:04] »
И, тем не менее, это регулярно происходит   Почти все известные продавцы не возражают против такой проверки, предоставляя возможность однократного обмена телескопа, а некоторые и вовсе сами рекомендуют её - заодно получая информацию о продаваемом ими товаре.
Вы имеете ввиду только Москву и подвал ВАГО?
Или другие магазины в регионах имеют свои лаборатории для ополосачивания?
Монокуляр МП2 7x50мм.
Труба 120x30мм.
ТАЛ-Алькор 30-90-130x65мм.
Рефрактор 40x75мм.
Всё со временем обесценится, - бриллианты, золото, металлы (включая тяжёлые). Надо только немного подождать развития соответствующих технологий, и неограниченного перемещения в космосе. И Земляне разбогатеют.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 429
  • Благодарностей: 1499
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: "Ополосачивание" в подвале
« Ответ #67 : 24 Мая 2014 [17:43:22] »
Тип оптической схемы у ахромата и телескопа ЕД - разный. В ЕД использовано стекло типа лангкрон (ED), в обычном ахромате - нет. Это различие не относят к качеству стекла, это просто принципиально разные стёкла.
Это я и имею ввиду:ТИП ОПТИЧЕСКОЙ СХЕМЫ у ахромата и телескопа ЕД одинаковый: ДВУХЛИНЗОВЫЙ ОБЪЕКТИВ, ПЕРВАЯ ЛИНЗА СОБИРАЮЩАЯ, ВТОРАЯ РАССЕИВАЮЩАЯ, отличие только в типе стекла. Или я что то не правильно понимаю? :)

С очень формальной точки зрения, оба двухлинзовые, но для нашего применения разница есть - и она не маленькая. Поэтому резонно отнести их в два разных класса.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 28 007
  • Благодарностей: 1643
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: "Ополосачивание" в подвале
« Ответ #68 : 24 Мая 2014 [18:44:27] »
Новый лозунг: "А ты опоросячил свой телескоп в подвале ?" ;D
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/

Starк

  • Гость
Re: "Ополосачивание" в подвале
« Ответ #69 : 24 Мая 2014 [20:25:39] »
И, тем не менее, это регулярно происходит 
Интересно, сколько из ополосаченных в подвале телескопов сдали тест на "отлично, средне и плохо". Интересна статистика
И сколько из них реально не годится для визуала, учетом погоды, термостабилизации?

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 28 007
  • Благодарностей: 1643
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: "Ополосачивание" в подвале
« Ответ #70 : 24 Мая 2014 [20:26:27] »
И, тем не менее, это регулярно происходит 
Интересно, сколько из ополосаченных в подвале телескопов сдали тест на "отлично, средне и плохо".
Можете сами посчитать по сайту:

http://www.fidgor.narod.ru
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/

Starк

  • Гость
Re: "Ополосачивание" в подвале
« Ответ #71 : 24 Мая 2014 [20:35:42] »
Я не уверен что можно отличить зрительно оптику с "хорошим штрелем " ,от оптики со "средним ".
По планетам это видно даже ребенку. Как сказала моя маленькая племяшка "В гугле фото лучше".
Вы можете показать картинки, на которых наглядно видно различие между хорошим штрелем и средним? (Не между "очень хорошим" и "очень плохим")
Не графики, а реальные изображения
вопрос ко всем, кто утверждает что видит разницу
« Последнее редактирование: 24 Мая 2014 [20:50:44] от Starк »

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 28 007
  • Благодарностей: 1643
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: "Ополосачивание" в подвале
« Ответ #72 : 24 Мая 2014 [20:55:11] »
Вы какую картинку хотите ? Астрофото или интерферограмму телескопов ?
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/

Starк

  • Гость
Re: "Ополосачивание" в подвале
« Ответ #73 : 24 Мая 2014 [21:19:31] »
Имею в виду астрофото с оптики со средним и хорошим штрелем. Хочется разобраться, будет ли заметна разница при визуале

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 28 007
  • Благодарностей: 1643
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: "Ополосачивание" в подвале
« Ответ #74 : 24 Мая 2014 [21:23:07] »
Конечно будет ! Штрель как конечный вердикт (да и то неполный) оптики включает в себя множество искажений и проблем. Элементарно, попробуйте испортить юстировку и зажать вторичку телескопа. Сравните визуально картинку до и после.

А так, прочитайте про влияние разных аберраций и проблем на конечную картинку. В сети есть и статьи с примерными картинками того что будет видно в телескопы разной кривости.
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/

Starк

  • Гость
Re: "Ополосачивание" в подвале
« Ответ #75 : 24 Мая 2014 [22:23:07] »
 Имхо, для визуала на основных  ходовых моделях телескопов поиск идеального штреля не нужен,  ополосачивание любительских моделей это как сказать... скорее проявление скрытого перфекционизма. ;D

Большинству любительских моделей вполне достаточно простого теста по звездам. ИМХО.

Другое дело, если речь идет о больших апертурах,качественной оптике , профессиональном применении...но юмор в том, что на форуме ополосачивание  применяется в основном для снижения и повышения цен на любительскую оптику ;D

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 28 007
  • Благодарностей: 1643
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: "Ополосачивание" в подвале
« Ответ #76 : 24 Мая 2014 [22:26:44] »
Так далеко не все и тест по звезде могут провести, а если проведут - правильно понять результаты и устранить проблему.
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 68 253
  • Благодарностей: 1431
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: "Ополосачивание" в подвале
« Ответ #77 : 25 Мая 2014 [05:08:45] »
Ты чей УМ имеешь ввиду?  ;)
Значит в подвале  - УМ, ЧЕСТЬ и СОВЕСТЬ - это всё же три разных человека ?   :-[   ;D
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 276
  • Благодарностей: 1151
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: "Ополосачивание" в подвале
« Ответ #78 : 25 Мая 2014 [22:20:46] »
По-моему Вы Алексей недопонимаете. Каждый считает сабя ЛА, как только он покупает телескоп. Автоматом!
Ага, а каждый кто покупает скальпель - хирургом-любителем! :D

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 428
  • Благодарностей: 648
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: "Ополосачивание" в подвале
« Ответ #79 : 25 Мая 2014 [22:50:10] »
//Вы имеете ввиду только Москву и подвал ВАГО?

КонеЧно  ;D

//Имхо, для визуала на основных  ходовых моделях телескопов поиск идеального штреля не нужен,  ополосачивание любительских моделей это как сказать... скорее проявление скрытого перфекционизма. ;D

Большинству любительских моделей вполне достаточно простого теста по звездам. ИМХО.
-----------------------------
Всё ширпотребовское очень разное - от полного непотребства до вполне приличного качества. По звёздам можно смотреть, но... их у нас редко бывает, а срок возврата - две недели. Никакого здесь префекционизма и близко нет - "вытягиваем" каждый экземпляр насколько это возможно и применительно к уровню любителя. Откуда эта предвзятость? Ставите себя выше других?  ;)
Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space