Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Катастрофическая потеря атмосферы планетой  (Прочитано 2948 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ксавье

  • Гость
Какие, например?

Просто по энергетическим соображениям, чтобы ободрать атмосферы взрыв должен быть очень близким, ближе 1/2 светового года.  После этого в системе было бы масса сравнительно короткоживущих изотопов, образующихся при таком взрыве: кюрий-247, плутоний-244, техниций, иод-129 и т.д.
Как это 1/2 св. года?

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 908
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Как это 1/2 св. года?
Значит близко!

Ксавье

  • Гость
На таком расстоянии взрыв сверхновой способен снести всю СС. Имхо

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 908
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Нужен эксперимент.

Ксавье

  • Гость
Да. Немного некорректно. Оказывается гиперновой

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 027
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
И в силу каких факторов планета может катастрофически потерять атмосферу? Хотя бы в принципе?

Ну разве что столкновение с чем-то очень крупным, классе Луны или Марса.
Подобное столкновение приводит не к потере, а к наращиванию атмосферы.
Цитата
в истории солнечной системы такого не случалось, это точно. иначе бы на то были бы очень явные следы
Следы подобного столкновения на Венере.
Вопрос лишь в желании их видеть.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 477
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
Подобное столкновение приводит не к потере, а к наращиванию атмосферы.

Даже относительно мелкие столкновения ведут к эрозии атмосферы. Если же столкновение будет таким, что амплитуда скорости сейсмической волны в точке противоположной точке удара окажется выше второй космической - может и всю всю атмосферу за один приём снести.

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 027
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Складно было на бумаге, да забыли про овраги:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,118084.msg2845769.html#new

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 908
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Подобное столкновение приводит не к потере, а к наращиванию атмосферы.

Даже относительно мелкие столкновения ведут к эрозии атмосферы. Если же столкновение будет таким, что амплитуда скорости сейсмической волны в точке противоположной точке удара окажется выше второй космической - может и всю всю атмосферу за один приём снести.
Снесет! А потом снова обзаведется. Вопрос времени и подходящих обстоятельств.

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 027
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Только не надо говорить об этом с уверенностью очевидца.

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 908
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Только не надо говорить об этом с уверенностью очевидца.

Если вода и атмосфера на Земле есть, то они как-то появились.

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 027
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Даже если воды и приличной атмосферы на Марсе сейчас и нет, то это вовсе не означает, что их не было прежде. И, стало быть, они там тоже появились, причем, как-то так же, как и на Земле.

Оффлайн Александр Русский

  • ***
  • Сообщений: 154
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Александр Русский
Даже относительно мелкие столкновения ведут к эрозии атмосферы. Если же столкновение будет таким, что амплитуда скорости сейсмической волны в точке противоположной точке удара окажется выше второй космической - может и всю всю атмосферу за один приём снести.

Сейсмической? Это же вроде к земле относится, а не атмосфере. Но даже если скорость ударной волны будет огромной, всё равно всю не выбросит, при этом намного меньше половины. Чтобы выбросить половину, нужна огромная энергия.
Всё возможно, нужно только стремиться к этому.

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 027
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Чтобы выбросить даже процент, нужна огромная энергия, причем тепловая.
Что такое атмосфера – пленка вокруг Земли толщиной 20км (для основной массы). И как эту пленку собираются сдирать. Главное – чем?

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 117
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
всю атмосферу удар вряд ли может сорвать. Атмосфера и правда достаточно тонка, и ударная волна будет рассеиваться по мере прохождения поверхности планеты. Чтобы большая часть атмосферы улетучилась, должно упасть слишком большое тело, и со скоростью намного большей, чем 2-я космическая, но тогда и смысла в этой теме нет. Кроме того, произойдет не утрата атмосферы, а обновление, т.к. от удара высвободится огромное количество новых газов.
Думаю, что потеря первичных атмосфер у планет земной группы была связана скорее все же от активности молодого Солнца. Известно как может раздуться земная атмосфера от современной активности, что в считанные дни обрушивают ИСЗ на высотах за 250 км (Скайдэб вроде так был утрачен, да и много таких случаев было). А то было молодое Солнце с куда более мощной активностью. При этом и обновления новыми газами не происходит. Но это не катастрлфический сценарий, на эти  процессы должны уйти миллионы лет.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 477
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
Атмосфера и правда достаточно тонка, и ударная волна будет рассеиваться по мере прохождения поверхности планеты.

Для очень больших импакторов начинает играть роль сейсмическая волна, идущая сквозь планету. При её отражения при выходе на поверхность она будет ускорять вещество верхнего слоя и если сталкивающейся объект очень большой, то в космос может улететь всё - и атмосфера и океан, причём вместе с верхним слоем литосферы планеты. Вопрос только в достаточной энергии соударения.

Думаю, что потеря первичных атмосфер у планет земной группы была связана скорее все же от активности молодого Солнца.

Безусловно. Это главный фактор. Однако воздействие столкновений (конечно, не таких крупных) на эволюцию атмосфер планет тоже было. Причём, для Земли и Венеры это скорее шло на наращивание атмосферы (среднее количество газов, содержащиеся в импакторе, было больше, чем терялось при ударе), а вот для Марса уже работало на её диссипацию (т.е. при среднестатистическом столкновении он терял больше атмосферных газов, чем приобретал).
« Последнее редактирование: 26 Мая 2014 [10:48:26] от AlexAV »


Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 908
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
"В результате взрывов сверхновых и столкновения звезд происходят огромные выбросы гамма-излучения. В отдаленные уголки Галактики при этом проникают волны, которые могут истощить в стратосфере озоновый слой. Это открывает дорогу смертоносному излучению, которое способно уничтожить все живое на Земле. Исследователи полагают, что такое уже происходило, и не раз."

Сколько раз встречаю эту пугалку. Процесс разложения/воссоздания озона в верхних слоях атмосферы - непрерывен. УФ как уничтожает озон, так и создает его из кислорода. Это взаимообратимый процесс. Пока будет достаточное количество кислорода - уничтожение озонового слоя нам не грозит.

Ксавье

  • Гость
А сколько этот процесс занимает времени?

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 477
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
А сколько этот процесс занимает времени?

Около 50 дней (это характерное время жизни озона в стратосфере).
« Последнее редактирование: 26 Мая 2014 [13:05:34] от AlexAV »