A A A A Автор Тема: Про новые работы по исследованию гравитации  (Прочитано 18685 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 025
  • Рейтинг: +505/-52
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Show only replies by Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Удалено сообщение mihmih, не относящееся к обсуждаемой теме.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Гришин С. Г.

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 844
  • Рейтинг: +10/-27
    • Show only replies by Гришин С. Г.
Серьёзных публикаций на тему отрицательной (гравитационной) массы (энергии) нет,
хотя в справедливости уравнения Дирака с двумя решениями с отрицательной энергией как и в формуле,
допускающей отрицательные значения массы и энергии, никто не сомневается.
Простите великодушно, но не означает ли это, что возведение в квадрат
обеих частей некоей формулы порождает новые физические свойства
у связываемых ею естественных объектов?
И ещё (раз уж на то пошло). Правильно ли я понял, что приведенная формула
отличается от E = mc2 только умножением на фактор Лоренца правой её части
с последующим возведением в квадрат каждой из частей равенства?
 
« Последнее редактирование: 06.12.2014 [17:58:15] от Гришин С. Г. »
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рене Декарт (1596-1650).

Оффлайн VimanaProАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 8 064
  • Рейтинг: +221/-26
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Show only replies by VimanaPro
Серьёзных публикаций на тему отрицательной (гравитационной) массы (энергии) нет,
хотя в справедливости уравнения Дирака с двумя решениями с отрицательной энергией как и в формуле,
допускающей отрицательные значения массы и энергии, никто не сомневается.
Простите великодушно, но не означает ли это, что возведение в квадрат обеих частей некоей формулы
порождает новые физические свойства у связываемых ею естественных объектов?
И ещё (раз уж на то пошло). Правильно ли я понял, что приведенная формула отличается от E = mc2
только множителем 21/2 в правой части?
1. От "возведения в квадрат" свойства материальной реальности не меняются. Реальности всё равно каким образом будет изменена формула, более того, свойства реальности неизменны вне зависимости от самого "существования" нематериальной формулы.
2. Нет, что очевидно.

P.S. Простите великодушно, но не означает ли Ваше сообщение попытку пооффтопить и/или пропихнуть "ИДЕЮ" в этой теме ? Напрасно, про E = mc2 есть другие, более подходящие темы
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Ly_S

  • Гость
Чем больше масса ,тем больше сила гравитации и тем дальше распространяется притягивающий радиус действия гравитации.
« Последнее редактирование: 08.09.2014 [14:09:45] от Ly_S »

Оффлайн VimanaProАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 8 064
  • Рейтинг: +221/-26
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Show only replies by VimanaPro
Чем больше массы ,тем мощнее и дальше распространяется притягивающий радиус действия гравитации.
Ответил в Вашем рейтинге
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Ly_S

  • Гость
Чем больше массы ,тем мощнее и дальше распространяется притягивающий радиус действия гравитации.
Ответил в Вашем рейтинге

Гравитация небесного тела распространяется во все стороны,как внутрь,так и наружу.

Оффлайн Гришин С. Г.

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 844
  • Рейтинг: +10/-27
    • Show only replies by Гришин С. Г.
Серьёзных публикаций на тему отрицательной (гравитационной) массы (энергии) нет,
хотя в справедливости уравнения Дирака с двумя решениями с отрицательной энергией как и в формуле,
допускающей отрицательные значения массы и энергии, никто не сомневается.
Простите великодушно, но не означает ли это, что возведение в квадрат обеих частей некоей формулы
порождает новые физические свойства у связываемых ею естественных объектов?
И ещё (раз уж на то пошло). Правильно ли я понял, что приведенная формула отличается от E = mc2
только множителем 21/2 в правой части?
1. От "возведения в квадрат" свойства материальной реальности не меняются. Реальности всё равно каким образом будет изменена формула, более того, свойства реальности неизменны вне зависимости от самого "существования" нематериальной формулы.
2. Нет, что очевидно.

P.S. Простите великодушно, но не означает ли Ваше сообщение попытку пооффтопить и/или пропихнуть "ИДЕЮ" в этой теме ? Напрасно, про E = mc2 есть другие, более подходящие темы
Намёк понял, но, прежде чем уйти, напоминаю, что возведение в квадрат вполне себе положительного,
порождает (после извлечения корня из этого квадрата) не только положительное, но и отрицательное,
которым пользоваться с физической точки зрения - не есть хорошо. Или как?
По второму вопросу так же просто:
p2c2+ m2c4= m2v2c2+m2c4 что , при v=c,  даёт E2 = 2m2c4.
После извления корня E = 21/2mc2. Как-то так?

Ответ на Ваш P.S.: Нет, не означает - ни то, ни другое.
« Последнее редактирование: 07.09.2014 [00:59:03] от Гришин С. Г. »
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рене Декарт (1596-1650).

Оффлайн VimanaProАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 8 064
  • Рейтинг: +221/-26
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Show only replies by VimanaPro
Ответил в Вашем рейтинге  :)
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Diary of Dreams

  • *****
  • Сообщений: 2 188
  • Рейтинг: +83/-2
    • Show only replies by Diary of Dreams
(после извлечения корня из этого квадрата) не только положительное, но и отрицательное,
которым пользоваться с физической точки зрения - не есть хорошо. Или как?
Извлекайте не алгебраические, а арифметические корни.

По второму вопросу так же просто:
p2c2+ m2c4= m2v2c2+m2c4
\[ \gamma=\frac{1}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}\ \ ,\ \ p=\gamma mv \\ E^2=p^2c^2+m^2c^4=\gamma^2m^2c^4 \]

Оффлайн Гришин С. Г.

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 844
  • Рейтинг: +10/-27
    • Show only replies by Гришин С. Г.
(после извлечения корня из этого квадрата) не только положительное, но и отрицательное,
которым пользоваться с физической точки зрения - не есть хорошо. Или как?
Извлекайте не алгебраические, а арифметические корни.
Это к предыдыщему оратору.
По второму вопросу так же просто:
p2c2+ m2c4= m2v2c2+m2c4
\[ \gamma=\frac{1}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}\ \ ,\ \ p=\gamma mv \\ E^2=p^2c^2+m^2c^4=\gamma^2m^2c^4 \]
Да, само собой, без фактора Лоренца номер не проходит. Однако, разве не надо ввести фактор Лоренца
и во второе слагаемое? В нём же тоже масса есть.
Если ввести, то получается, что m2c4 надо домножать в формуле для квадрата энергии
не на c2/(c2-v2), как у Вас, а на (c2+v2)/(c2-v2). Правильно?
« Последнее редактирование: 07.09.2014 [03:22:44] от Гришин С. Г. »
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рене Декарт (1596-1650).

Оффлайн VimanaProАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 8 064
  • Рейтинг: +221/-26
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Show only replies by VimanaPro
Вы же ведь обещали ...
Намёк понял, но, прежде чем уйти, напоминаю, что возведение в квадрат вполне себе положительного,
порождает (после извлечения корня из этого квадрата) не только положительное, но и отрицательное,
которым пользоваться с физической точки зрения - не есть хорошо. Или как?
По второму вопросу так же просто:
p2c2+ m2c4= m2v2c2+m2c4 что , при v=c,  даёт E2 = 2m2c4.
После извления корня E = 21/2mc2. Как-то так?

Ответ на Ваш P.S.: Нет, не означает - ни то, ни другое.
... обманули доверчивого VimanaPro ?
Это к предыдыщему оратору...
... Да, само собой, без фактора Лоренца номер не проходит. Однако, разве не надо ввести фактор Лоренца
и во второе слагаемое? В нём же тоже масса есть.
Если ввести, то получается, что m2c4 надо домножать в формуле для квадрата энергии
не на c2/(c2-v2), как у Вас, а на (c2+v2)/(c2-v2). Правильно?
« Последнее редактирование: 07.09.2014 [04:28:12] от VimanaPro »
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Diary of Dreams

  • *****
  • Сообщений: 2 188
  • Рейтинг: +83/-2
    • Show only replies by Diary of Dreams
\[ \gamma=\frac{1}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}\ \ ,\ \ p=\gamma mv \\ E^2=p^2c^2+m^2c^4=\gamma^2m^2c^4 \]
Да, само собой, без фактора Лоренца номер не проходит. Однако, разве не надо ввести фактор Лоренца
и во второе слагаемое? В нём же тоже масса есть.
R, V, P – четырёхмерные смещение, скорость, импульс
v, p – трёхмерные скорость, импульс
\[ d\tau=\frac{dt}{\gamma}\\ R(ct,\ x,\ y,\ z)\\ V=\frac{dR}{d\tau}\\ V(\gamma c,\ \gamma v)\\ P=mV\\ P(\gamma mc,\ \gamma mv) \\ P^2=(\gamma mc)^2-(\gamma mv)^2=m^2\gamma^2(c^2-v^2)=m^2c^2\\(\gamma mc)^2c^2-(\gamma mv)^2c^2=m^2c^4\\ (\gamma mc^2)^2=(\gamma mv)^2c^2+m^2c^4\\ E^2=p^2c^2+m^2c^4 \]

Оффлайн VimanaProАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 8 064
  • Рейтинг: +221/-26
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Show only replies by VimanaPro
@Алия
Что-то новое в исследовании гравитации ? Кстати, никогда не пробовали правильно 4-импульс разделить на 4-скорость ?
Извлекайте не алгебраические, а арифметические корни.
А почему ? Отрицательной энергии не признаёте ? А Поль Адриен Морис Дирак в своё время признал и весьма преуспел
 ;)
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Diary of Dreams

  • *****
  • Сообщений: 2 188
  • Рейтинг: +83/-2
    • Show only replies by Diary of Dreams
@Алия
Что-то новое в исследовании гравитации ?
Ничего новенького для Вас нет. Новых фотографии авторов работ не нашла и новых аннотации их статей сюда не скопировала. Так что...

Кстати, никогда не пробовали правильно 4-импульс разделить на 4-скорость ?
Если Вы мне покажите, как правильно разделить один произвольный вектор на другой произвольный вектор, то может быть я  заинтересуюсь  этим Вашим предложением.

Извлекайте не алгебраические, а арифметические корни.
А почему ?
А потому. Разберитесь сначала с арифметикой

Оффлайн Diary of Dreams

  • *****
  • Сообщений: 2 188
  • Рейтинг: +83/-2
    • Show only replies by Diary of Dreams
Какой физический смысл в сравнении квадратов разновременных импульсов ?
А какой физический смысл в скорости, которую получают делением  аж трёхмерного на   какое-то одномерное.

Однако, я обещал VimanaPro уйти с этим из темы...
Правильно. Ваши вопросы к этой теме не относятся.
А VimanaPro есть чем заняться. Показать правильное деление на произвольный вектор, которое давало бы однозначный результат.   

Оффлайн Гришин С. Г.

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 844
  • Рейтинг: +10/-27
    • Show only replies by Гришин С. Г.
Какой физический смысл в сравнении квадратов разновременных импульсов ?
А какой физический смысл в скорости, которую получают делением аж трёхмерного на какое-то одномерное.
У меня такого нет... Adieu.
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рене Декарт (1596-1650).

Онлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 31 430
  • Рейтинг: +755/-128
  • Carthago delenda est
    • Show only replies by bob
Пока вернусь к теме: подброшу свеженького М-теоретически-струнно-бранного всякого всего. Не люблю всевозможных струн и буквы Мэ, но...

Теория струн и первичная космология (String theory and primordial cosmology) M. Гасперини.
http://arxiv.org/abs/1402.0101
Автор проводит краткий обзор стандартной космологической модели и показывает возможные следствия из теории струн для её уточнения и возможной наблюдательной проверки. Пусть теория струн пока абстрактна и так и ничем не подтверждена, и вообще существуют сомнения в её корректности, но любопытно




Оффлайн Diary of Dreams

  • *****
  • Сообщений: 2 188
  • Рейтинг: +83/-2
    • Show only replies by Diary of Dreams


Стр 566



Онлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 31 430
  • Рейтинг: +755/-128
  • Carthago delenda est
    • Show only replies by bob

Стр 566

конструкции кажутся надуманными
Да, согласен с автором. Они очень даже кажутся надуманными, и я даже склонен их такими считать, как и написал в преамбуле к статье. Но ничего другого, более внятного, у нас пока нет.

Оффлайн VimanaProАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 8 064
  • Рейтинг: +221/-26
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Show only replies by VimanaPro
Пока вернусь к теме: подброшу свеженького М-теоретически-струнно-бранного всякого всего. Не люблю всевозможных струн и буквы Мэ, но...

Теория струн и первичная космология (String theory and primordial cosmology) M. Гасперини.
http://arxiv.org/abs/1402.0101
Автор проводит краткий обзор стандартной космологической модели и показывает возможные следствия из теории струн для её уточнения и возможной наблюдательной проверки. Пусть теория струн пока абстрактна и так и ничем не подтверждена, и вообще существуют сомнения в её корректности, но любопытно
Ещё "более свежая" и весьма любопытная работа того же автора
http://arxiv.org/abs/1409.1818v1
The twin paradox in the presence of gravity
(парадокс близнецов в присутствии гравитации)
M. Gasperini
(Submitted on 5 Sep 2014)
Цитировать
    Conventional wisdom, based on kinematic (flat-space) intuition, tell us that a static twin is aging faster than his traveling twin brother. However, such a situation could be exactly inverted if the two twins are embedded in an external gravitational field, and if the (dynamical) distortion of the space-time geometry, due to gravity, is strong enough to compensate the kinematic effect of the relative twin motion.
Comments:    5 pages, 2 figures. Published in Mod. Phys. Lett. A 29, 1450149 (2014)
имхо: от заключительного пассажа: " Let us hope that future technology will be able to apply this exceptional virtue of gravity
to keep us young, as long as possible!
прямо слёзы на глаза и мурашки по коже; во взвешенной в целом статье доходчиво сравнивается гравитационное и релятивистское замедление времени, не науч-поп, но тем не менее также интересно-познавательно


На сайте http://www.ba.infn.it/~gasperin/ Maurizio Gasperini кроме личных данных и ссылок на публикации есть несколько весьма интересных изображений


И если уж о совсем "свеженьком М-теоретически-струнно-бранном", то стоит упомянуть смело-неоднозначную работу Ignatios Antoniadis http://www.researchgate.net/profile/Ignatios_Antoniadis и "ветерана" Spiros Cotsakis http://www.researchgate.net/profile/Spiros_Cotsakis
http://arxiv.org/abs/1409.2220v1
Ambient cosmology and spacetime singularities
Ignatios Antoniadis, Spiros Cotsakis
(Submitted on 8 Sep 2014)
Цитировать
   We present a new approach to the issues of spacetime singularities and cosmic censorship in general relativity. This is based on asymptotically splitting 5-dimensional bulk space that has standard 4-dimensional spacetime as its boundary geometry, and constructing a unique, complete, smooth 'ambient' metric which has the latter as its conformal infinity. We then find that the existence of spacetime singularities is intimately linked to breaking the boundary conformal structure, while the 5-dimensional metric is only sensitive to conformal infinity without singular points. It follows that uniqueness of the ambient cosmological metric crucially depends on cosmic censorship holding on the boundary.
Comments: 17 pages
Report number: CERN-PH-TH/2014-176
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…