A A A A Автор Тема: Шаровая молния не существует?  (Прочитано 33562 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Aurorыч

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 350
  • Рейтинг: +537/-21
    • Instagram: aurorbor
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Aurorыч
    • The world of Boris Dmitriev Photography
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #40 : 10.01.2006 [11:30:34] »
Цитировать
Посмотрите какая замечательная "рукотворная подделка" нарисованная в фотошопе. Автор подделки даже не удосужился сделать свой шарик прозрачным
Возьмите теннисный шарик, включите фен в вертикальном направлении струи. Шарик "зависнет" в воздухе над феном.
 На снимке явно видно сопло, откуда выдувается воздух для поддержания шара.  ;)

А Вы присмотритесь, там не сопло, а емкость с водой и два электрода подводящие ток ;)

Оффлайн Макс Диполь

  • ****
  • Сообщений: 399
  • Рейтинг: +7/-19
    • Сообщения от Макс Диполь
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #41 : 10.01.2006 [11:37:09] »
Да этот шарик нарисован в фотошопе, точно вам говорю, как профессионал. :) Интересно другое, зачем там лежит кирпич? Папиросы тушить?   :)
Пространство -- основа всех явлений. Заряд -- их способ бытия.

Оффлайн tcaplin

  • *****
  • Сообщений: 2 775
  • Рейтинг: +20/-1
  • "Необъяснимое" - это необъясненное.
    • Сообщения от tcaplin
    • А.Цаплин. Персональный сайт.
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #42 : 10.01.2006 [11:54:24] »
Цитировать
А Вы присмотритесь, там не сопло, а емкость с водой и два электрода подводящие ток
Я бы это идентифицировал скорее как вращающиеся лопасти вентилятора, создающие тот же эффект, что и сопло.
Исхожу из предпосылки, что все высказывания на форуме - личное мнение их авторов. В том числе и мои.
С уважением. Александр Цаплин.

Оффлайн bukren

  • ****
  • Сообщений: 280
  • Рейтинг: +3/-2
  • Время - жизнь!
    • Сообщения от bukren
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #43 : 10.01.2006 [11:58:30] »
Краткое изложение некоторых экспериментов приведеных в сборнике статей под ред. академика РАЕН Р.Ф. Авраменко "Шаровая молния в лаборатории", М, "Химия", 1994.
http://www.sinor.ru/~bukren/gif_pla_2.htm

bob

  • Гость
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #44 : 10.01.2006 [13:21:53] »
"...В основу  положено  устройство  запатентованное еще амери-
канским физиком  Р.Дэвисом (ж."Техника-Молодежи", N1, 1984 г.),
а именно  электрическое сопротивление  с нулевой реактивностью,
которое конструктивно представляло  собой  выполненный  из диэ-
лектрика и покрытый с двух сторон тонким слоем металла лист Ме-
биуса. При проходе тока  по одному участку ленты Мебиуса, но по
разным  плоскостям (верх, низ)  в противоположных  направлениях
реактивность  взаимно уничтожается. Электроды  прикладываются к
листу Мебиуса в одном месте, но с разных сторон (верх, низ)..."

Интересно, где в лесах, полях и старых чердаках (нормальных местах обитания шаровых молний) ув. Р. Дэвис нашёл листы Мёбиуса с тонким металлом. :) Не, всё это не то.

Mase

  • Гость
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #45 : 10.01.2006 [14:42:23] »
Например, берем макроскопический объект, например сырой бетонный столб  - слегка проводящий, после попадания молнии и резкого испарения жидкости, он становится изолятором и ограничивает ток, но проводящий канал в воздухе пока еще существует и тучи полны заряда, тогда разряд будет дольше поддерживаться пробивая поверхность столба, по наименьшему пути.
Сферическая же форма - это следствие взрыва, разлета горячего вещества/плазмы во всех направлениях - закон Паскаля.

Например молния стукает по мокрому столбу, в месте попадания появляется плазменный шар, проводник испяряется, поверхностный разряд идет дальше, вдоль поверхности объекта, выжигая его. Создается впечатление, что шаровая молния движется по объекту.
ШМ редко бродят по объектам. Обычно они свободно летают. Так что это не идёт.
Кстати я слышал, что шаровые молнии именно бродят по объектам, оставляя выжженные дорожки. Поэтому у меня скептицизм и такое простое объяснение.

Хотя, если ш. молния, летающая целые секунды без объекта, то это уже серьезно, но нормальных фото доказательств пока не видно.
Хотя есть идея все с тем же ограниченным током молнии, иначе не будет работать долгое время .
Происходит удар молнии по объекту, ток ограничен, из него вышибается кусок вещества и летит.
Этот кусок удерживается в разрядном канале например некими аэрогидродинамическими силами, связанными с тепловыми нагревами газа и др.
Он испаряется и светится. Его яркость затмевает свечение канала.

Те молнии которые в воздухе далеко от земли - могут быть птицами или гусями, волей судьбы попавшими в рязрядный канал.  :( :)


P/S
Кстати светящийся ионный шар легко получить в домашней микроволновке. Нужно зажечь свечу и над ней поместить вверх дном стеклянную банку/стакан,
чтобы горячие ионы пламени собирались в такой стеклянной ловушке. Вполне зажигается ярко светящееся облако с огромадной температурой - сам пробовал.
Еще полстакана воды не забыть поставить, для балласта - часть СВЧ энергии излучения до зажигания плазмы надо поглощать, иначе сгорит магнетрон.

bob

  • Гость
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #46 : 10.01.2006 [14:50:15] »
Кстати я слышал, что шаровые молнии именно бродят по объектам, оставляя выжженные дорожки. Поэтому у меня скептицизм и такое простое объяснение.

Хотя, если ш. молния, летающая целые секунды без объекта, то это уже серьезно, но нормальных фото доказательств пока не видно.
Хотя есть идея все с тем же ограниченным током молнии, иначе не будет работать долгое время .
Происходит удар молнии по объекту, ток ограничен, из него вышибается кусок вещества и летит.
Этот кусок удерживается в разрядном канале например некими аэрогидродинамическими силами, связанными с тепловыми нагревами газа и др.
Он испаряется и светится. Его яркость затмевает свечение канала.

Те молнии которые в воздухе далеко от земли - могут быть птицами или гусями, волей судьбы попавшими в рязрядный канал.  :( :)
Бедные гуси. :) Летают ШМ иногда минутами, если не десятками минут. По поверхностям тоже ползают, но реже. Контакт с поверхностью обычно приводит к взрыву ШМ. Изредка ШМ без разрушения проходят сквозь стёкла, стены, иногда оставляя выжженный канал, иногда - нет. Это самое своеобразное их свойство. ШМ (правда очень редко) способны пройти сквозь оконное стекло, не оставив на нём повреждений.

Оффлайн Макс Диполь

  • ****
  • Сообщений: 399
  • Рейтинг: +7/-19
    • Сообщения от Макс Диполь
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #47 : 10.01.2006 [16:52:39] »
Я думаю если ШМ получат в лабораторных условиях, то из неё непременно сделают оружие, особенно ту что с канальной подпиткой. Представьте, насколько это экономней лазеров. Завихрил себе высокотемпературную плазму, и пульнул через какую-нибудь обшивку без повреждения оной, например стекло. Инкапсулированное испарение содержимого летательного аппарата без затраты энергии на внешние повреждения.. Или скуртил шарик по-больше, и толкнул в портативном ускорителе по-дальше.. Я думаю вояки будут в восторге.
Пространство -- основа всех явлений. Заряд -- их способ бытия.

Оффлайн tcaplin

  • *****
  • Сообщений: 2 775
  • Рейтинг: +20/-1
  • "Необъяснимое" - это необъясненное.
    • Сообщения от tcaplin
    • А.Цаплин. Персональный сайт.
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #48 : 10.01.2006 [17:30:05] »
Цитировать
Я думаю вояки будут в восторге.
Именно поэтому, думаю, Тесла имел серьезные основания скрывать свои опыты. Кстати, конфискованные после его внезапной смерти документы послужили основой печально известного Филадельфийского эксперимента.

 Моя версия возникновения ШМ.
 Это - никакой не "плазмоид", а замкнувшееся "на себя" ЭМ волновое излучение. Общеизвестно, что мощные электрические разряды, каковыми являются молнии, сопровождаются такими же мощными ЭМ импульсами, расходящимися в стороны в виде ЭМ волн. Энергия такой волны пропорциональна как ее амплитуде, так и частоте. Но возможности вакуума как среды распространения ЭМ волн по амплитуде напряженности поля небезграничны. При этом мгновенное значение напряженности изменяет свойства вакуума (в частности, локальную скорость света). Существует предел амплитуды напряженности, при котором скорость света (локально только в точке максимума) падает до нуля. Достижение этого предела ЭМ волной создает предпосылку возможности существования устойчивого вихревого образования - как бы бегущую по кольцу ЭМ волну с областью нулевой скорости "С" в центре, и увеличивающейся к периферии. Дальнейшее увеличение амплитуды волны невозможно, и ее энергию можно повышать только за счет частоты. Так образуются элементарные частицы, но такую же структуру, возможно, имеет и шаровая молния, но на значительно меньших частотах.
 Смоделировать такие устойчивые вихри на мощностях, недотягивающих до предельных амплитуд, невозможно - энергия побежит не по кольцу, а по расходящейся спирали с рассеянием мощности по пространству.
« Последнее редактирование: 10.01.2006 [17:49:54] от tcaplin »
Исхожу из предпосылки, что все высказывания на форуме - личное мнение их авторов. В том числе и мои.
С уважением. Александр Цаплин.

Althair

  • Гость
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #49 : 10.01.2006 [17:59:11] »
Именно поэтому, думаю, Тесла имел серьезные основания скрывать свои опыты. Кстати, конфискованные после его внезапной смерти документы послужили основой печально известного Филадельфийского эксперимента.

}}}}}}}}}}}}}}}}}}}}

Вы во второе пришествие верите?

Оффлайн Хартиков Сергей

  • *****
  • Сообщений: 7 404
  • Рейтинг: +34/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Хартиков Сергей
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #50 : 10.01.2006 [18:54:39] »
     Это Вы про тот прикольный фильм "Эксперимент Филадельфия"?

Оффлайн T101

  • *****
  • Сообщений: 4 616
  • Рейтинг: +80/-10
  • Михаил
    • Сообщения от T101
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #51 : 10.01.2006 [22:48:15] »
bob, да, скорее всего модель Френкеля - эта та самая гипотеза. я о "банальной" - это я так просто неудачно выразился в силу того, что действительно бредовато как-то выглядит... Я ее вообще в своё время в какой-то небольшой пдф-ке увидел.И в такой же форме по интернету много странных идей лежит... Но, ни на что хотя бы свиду серьезное не наткнулся...

Макс Диполь , на тему военного использования ШМ... судя по всему для создания приличной ШМ требуются очень большие напряжения и токи, а генераторы такой мощности как правило не обладают достаточной для военных мобильностью...  :-\

А вообще предлагаю дружно все же поштурмовать мозгами феномен. Давайте для начала соберем вместе все известные и достоверные наблюдательные свойства явления.
Итак: форма близкая к сферической, илучает свет, возникает во время гроз (хотя вроде бы есть свидетельства (где-то читал - не помню. но это непроверенная информация...) наблюдений злодейки в солнечную погоду без намека на дождь), живет продолжительное (но не слишком) время - от неск секунд до нескольких минут, при встрече с препятствиями: распадается (с хлопком или без), исчезает, проходит препятствие, оставив прожженный канал либо проходит без следов; траектория движения бывает сложной (неоднократно слышал предположение, что она двигается по направлению силовых линий Э/М полей на местности - тоже спорно).
Ну, для начала это - сам явление не наблюдал, надеюсь кто-нибудь из участников что-нибудь добавит. А потом предлагаю попробовать мозговой штурм с целью подобрать объект, который можно описать известными нам законами (электродинамики и т.д.), который будет наиболее полно соответствовать наблюдаемому.
Итак, есть, что добавить к набору наблюдаемых свойств ШМ?
Фёдор Михайлович Достоевский:
— Ежели русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

Оффлайн Макс Диполь

  • ****
  • Сообщений: 399
  • Рейтинг: +7/-19
    • Сообщения от Макс Диполь
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #52 : 10.01.2006 [22:53:35] »
Господа Хартиков и другие, не следует забывать, что Николас Тесла является отцом всей современной электротехники и практического применения электричества. Его вклад в экспериментальную физику превосходит вклад любого другого ученого в 20-м веке. О многих экспериментах мы просто не знаем, многие записи и теоретические выкладки уничтожены самим Тесла. Конечно это даёт повод для многих спекуляциях, но не стоит недооценивать опыты величайшего практика 20-го века.
Пространство -- основа всех явлений. Заряд -- их способ бытия.

Оффлайн bukren

  • ****
  • Сообщений: 280
  • Рейтинг: +3/-2
  • Время - жизнь!
    • Сообщения от bukren
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #53 : 11.01.2006 [06:12:09] »
  По поводу картинки. Судя по всему - это гидратированный плазмоид.
Об этом можно почитать:

  1. А.И. Егоров, С.И. Степанов "Долгоживущие плазмойды - аналоги шаровой
     молнии, возникающие во влажном воздухе, Журнал технической физики,
     2002, том 72, вып.12.
  2. Станислав Зигуненко "Охотники за молнией", ж.Инженер, N3 март 2005 г.

   Мой знакомый Буров В.Ф.  повторил опыт. Все получилось.
   А вот опыты Шахпаронова И.М. не получились, хотя у него есть даже два патента
N 2123736 от 20.12.98 г. "Способ намагничивания немагнитных материалов" и N 2061266 от 25.05.96 г. "Способ обеззараживания радиоактивных материалов".

  Я написал письмо Шахпаронову И.М., получил ответ, разгаваривал с ним по телефону. Его опыты были повторены в Питере. Но оказалось, что реально сделать эти опыты, которые проводились в МГУ группой ученных(в том числе и Шахпаронов), намного сложнее, чем следует из статей. Сделать их дома не под силу.   
« Последнее редактирование: 11.01.2006 [07:47:57] от bukren »

bob

  • Гость
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #54 : 11.01.2006 [09:10:07] »
на тему военного использования ШМ... судя по всему для создания приличной ШМ требуются очень большие напряжения и токи, а генераторы такой мощности как правило не обладают достаточной для военных мобильностью...  :-\
Согласен. Шансы на успешное прохождение ШМ через преграду очень невелики и все эти случаи относятся к казуистике. Кроме того проблемы с наведением. Насчёт применения в виде малоуправляемого ОМП - возможно. Для этого необходимо зарядить бомбардировщик до нескольких сотен киловольт машиной Ван дер Граафа. Это вполне возможно и в лабораториях такие опыты успешно делались ещё в конце XIX века. Другое дело, что сама индукция молнии неясна. Относительно разрушительных свойств ШМ - в одной то ли в чешской то ли в болгарской деревне в 80ых годах взрыв шаровой молнии начисто снёс одноэтажный дом.

Оффлайн tcaplin

  • *****
  • Сообщений: 2 775
  • Рейтинг: +20/-1
  • "Необъяснимое" - это необъясненное.
    • Сообщения от tcaplin
    • А.Цаплин. Персональный сайт.
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #55 : 11.01.2006 [09:54:56] »
Цитировать
А вообще предлагаю дружно все же поштурмовать мозгами феномен.
Я не настаиваю на непреложной верности своей версии, однако убежден, что объяснение явления, каково бы оно ни было, не будет элементарно простым. Напрягать мозги придется однозначно. Судя по отсутствию реакции на мою версию объяснения ШМ, напрягаться-то никто и не хочет...
Исхожу из предпосылки, что все высказывания на форуме - личное мнение их авторов. В том числе и мои.
С уважением. Александр Цаплин.

Mase

  • Гость
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #56 : 11.01.2006 [10:45:04] »
1. Можно сказать, что шаровая молния должна быть основана на нелинейных эффектах. Т.е. обязано присуствовать вещество, газ, пар. Что-то должно светиться.
А также, чистые ЛИНЕЙНЫЕ уравнения Максвелла, наверняка недостаточны для описания устойчивого долгоиграющего сгустка ЭМ энергии, почти не тратящего энергию, а потом резко взрывающегося.

2. Все же птиц, или более мелкие объекты воздушные, попавших в разрядный канал я бы не исключал. Это источник неравномерности атмосферы - есть повод взорваться в виде яркого шара, и источник сильной нелинейной среды.

3. По поводу долгоиграющего явления и предложенных тороидальных устойчивых образований. Явно не надо исключать из рассмотрения разрядный канал. Учитывая, что ток в нем достигает миллионов ампер. Представьте какое магнитное поле создается в непосредственной близи от разряда. Да если еще и испарившийся и ионизированный воробей в этом поле окажется, то он может намотаться на магнитный тор :)

Оффлайн Макс Диполь

  • ****
  • Сообщений: 399
  • Рейтинг: +7/-19
    • Сообщения от Макс Диполь
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #57 : 11.01.2006 [11:36:12] »


Что ж, похоже необходимо более развернутое разоблачение сделанного фотомонтажа. Давайте посмотрим на картинку внимательнее, что мы видим:
1) так называемый "плазмоид" совершенно не меняет фонового освещения сцены - всё вокруг остается тёмным;
2) чтобы не быть прозрачным, объект должен иметь колосальную плотность, при такой плотности объект должен иметь сильнейшую светимость, что однозначно приведет к засветке снимка объекта и появлению яркого оранжевого освещения вокруг;
3) но напротив, на объекте видны игра света и тени (как буд-то он сделан из меди или другого материала), что в принципе невозможно для однородно светящегося объекта
4) зоны максимального затемнения объекта практически соответствуют освещенности комнаты, что невозможно для источника света;
5) однако блик освещенности нарисован со стороны окна, что лишний раз доказывает рукотворность объекта. По-видимому, автор хотел придать реалистичности картинке, однако получился прямо противоположный эффект.
Ещё вопросы есть?
« Последнее редактирование: 11.01.2006 [11:39:03] от Макс Диполь »
Пространство -- основа всех явлений. Заряд -- их способ бытия.

Оффлайн bukren

  • ****
  • Сообщений: 280
  • Рейтинг: +3/-2
  • Время - жизнь!
    • Сообщения от bukren
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #58 : 11.01.2006 [12:37:23] »
   Нет. Схема установки нормальная. Кольцевой электрод на дне, керамическая трубка по центру, в которой проходит второй электрод, край которого выступает на несколько мм над водой. Что
касается самого плазмоида, то согласен - он выглядит искуственно. На кадрах видиофильма Бурова В.Ф. он намного меньше, так же видать все стадии его возникновения.
   Надо наверное отсканировать первую статью. Там все подробно описано.
   
   У меня собран большой материал по ШМ. Если Вам интересно, то могу рассказать о ее уникальных свойствах подробнее, так как в основном о них известно только узкому кругу специалистов.
  Работы по ШМ в основном засекречены, так как представляют военный и коммерческий интерес. Когда Буров В.Ф. разместил свою статью на нашем сайте, его руководство потребавало ее убрать, что он и сделал.
 

Оффлайн Макс Диполь

  • ****
  • Сообщений: 399
  • Рейтинг: +7/-19
    • Сообщения от Макс Диполь
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #59 : 11.01.2006 [12:48:24] »
Конечно, всё что касается шаровой молнии и её новых свойств было бы интересно узнать всем. Только вот как ни крути, фотография подделка.
Пространство -- основа всех явлений. Заряд -- их способ бытия.