Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Шаровая молния не существует?  (Прочитано 41675 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Васильевич

  • ****
  • Сообщений: 250
  • Благодарностей: -4
    • Сообщения от Васильевич
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #20 : 09 Янв 2006 [15:24:20] »
UMa:

Я тоже не верил, пока не увидел. Не верили и соседи, пока не увидели ее в нашей квартире во время грозы через год (пришли смотреть "мыльный" сериал). Жертв и потерь (кроме флакона валидола) не было. 
Очки - это не вся оптика. Повезло же людям!

Оффлайн tcaplin

  • *****
  • Сообщений: 2 773
  • Благодарностей: 19
  • "Необъяснимое" - это необъясненное.
    • Сообщения от tcaplin
    • А.Цаплин. Персональный сайт.
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #21 : 09 Янв 2006 [15:32:21] »
Цитата
А я не верю в существование оной. Электричество не может перемещаться в пространстве сгустками. Электроны обязательно будут стремиться побыстрее достичь земли. А зачем им, скажите, летать просто так в воздухе? Это глупо и антифизично.
ШМ - это не сгусток заряженных частиц, а сгусток электромагнитной энергии типа ЭМ волны. Но не распространяющийся линейно, а закрутившийся вокруг оси как, например, воронка на поверхности бурного потока воды. К сожалению, в настоящее время мне неизвестен математический аппарат, который смог бы описать это явление. Но как инженеру - практику, всю жизнь проработавшему с волнами, качественно структура ШМ мне вполне понятна.
 Явления же свечения есть поверхностные эффекты взаимодействия ШМ с воздухом. Кстати, она не совсем шар - вытянутый вдоль оси тороид. Но снаружи этого не понять.
Исхожу из предпосылки, что все высказывания на форуме - личное мнение их авторов. В том числе и мои.
С уважением. Александр Цаплин.

Оффлайн UMa

  • **
  • Сообщений: 76
  • Благодарностей: 0
  • Карина Щебетовская, Симферополь, СОЛА
    • Сообщения от UMa
    • http://k-a-r-i-s-h-k-a.narod.ru
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #22 : 09 Янв 2006 [16:50:24] »
Спасибо, ошибку поняла.
Погладьте котёнка, пожалуйста!!!
http://patcat.net.ru/pat.php?cat=12190

sailor

  • Гость
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #23 : 09 Янв 2006 [20:35:49] »
tcaplin
Цитата
ШМ - это не сгусток заряженных частиц, а сгусток электромагнитной энергии типа ЭМ волны. Но не распространяющийся линейно, а закрутившийся вокруг оси как, например, воронка на поверхности бурного потока воды.
Т.е. Вам достоверно известно из чего "сделана" шаровая молния?
Цитата
Кстати, она не совсем шар - вытянутый вдоль оси тороид. Но снаружи этого не понять.
Т.е. Вы и внутри шаровой молнии уже побывали? Ну и как там?  :)

bob

  • Гость
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #24 : 10 Янв 2006 [09:13:15] »
А я не верю в существование оной. Электричество не может перемещаться в пространстве сгустками. Электроны обязательно будут стремиться побыстрее достичь земли.
У электронов это не всегда получается. Даже  влажный воздух в грозу держит около тысячи вольт на миллиметр, если не образовался тлеющий разряд. Вообще, проходила информация, что один наш специалист, эмигрировавший в США, объяснил природу шаровой молнии. Однако, отсутствие экспериментов по её искусственному получению показывает, что опять неудача. А ШМ точно есть. :) Сам, правда, не видел. Отец недавно видел.

Ernest

  • Гость
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #25 : 10 Янв 2006 [09:23:03] »
Цитата
В числе многих гипотез имеется такая, что ШМ является случайно замкнутой в кольцо линейной молнией.
То есть циркулярным потоком электронов/ионов? В линейной молнии они бегут от большего потенциала к меньшему, а в кольце? В циклотроне есть мощное магнитное поле, да и диаметр довольно велик, а тут что?
Цитата
Сгусток банально удерживается стабильным (некоторое время) за счет взаимного притяжения разнородно заряженных внешних и внутренних слоев
Вот насчет этого "банального" по подробнее нельзя? Тем более, что...
Цитата
В данной гипотезе всё очень просто.

bob

  • Гость
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #26 : 10 Янв 2006 [09:41:03] »
Вот насчет этого "банального" по подробнее нельзя? Тем более, что...
Ничего банального тут нет. Была модель Френкеля в сороковые-пятидесятые годы, где предполагался самоорганизующийся плазменный шар, удерживающийся собственным полем. Но это, имхо, бред. Разлетится в момент. Если бы такое было возможно, токамаки были бы ни к чему.
« Последнее редактирование: 10 Янв 2006 [10:34:15] от bob »

Mase

  • Гость
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #27 : 10 Янв 2006 [09:55:44] »
Предлагаю следующее объяснение.
Судя по фотографиям, приведенным выше как доказательства, в некоторых наиболее реалистичных (к сожалению у меня есть большая доля скептицизма) видно что шаровая молния состоит не только из чистого шара, но и проводящего, светящегося канала, который почти всегда умалчивается.

Присутствие такого канала, позволяет вкачать какую угодно энергию. А шаром может быть лишь последствие взаимодействия заряда обычного разряда молнии с приемнным объектом.

Например, берем макроскопический объект, например сырой бетонный столб  - слегка проводящий, после попадания молнии и резкого испарения жидкости, он становится изолятором и ограничивает ток, но проводящий канал в воздухе пока еще существует и тучи полны заряда, тогда разряд будет дольше поддерживаться пробивая поверхность столба, по наименьшему пути.
Сферическая же форма - это следствие взрыва, разлета горячего вещества/плазмы во всех направлениях - закон Паскаля.

Например молния стукает по мокрому столбу, в месте попадания появляется плазменный шар, проводник испяряется, поверхностный разряд идет дальше, вдоль поверхности объекта, выжигая его. Создается впечатление, что шаровая молния движется по объекту.

1. Почему именно обращают внимание на сферическую форму, потому, что она наиболее ярко светящаяся, и тогда не до разрадного канала, который наверняка всегда присутствует.

2. Почему молния именно долгоиграющая, да потому, что заряд большой, емкость земли велика, а сопротивление приемника высоко. Характерное время RC становится большим



Оффлайн bukren

  • ****
  • Сообщений: 288
  • Благодарностей: 1
  • Время - жизнь!
    • Сообщения от bukren
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #28 : 10 Янв 2006 [10:01:18] »
Советую почитать:

1. Сборник статей под ред. академика РАЕН Р.Ф. Авраменко "Шаровая молния в лаборатории", М, "Химия", 1994 г.
2. И.П. Стаханов "О физической природе шаровой молнии", Научный мир, М, 1996 г.
3. Корум К.Л., Корум Дж.Ф.//УФН. - 1990. - т.160 - Вып. 4. - с.54-55.
4. В.И. Лунев "Светящиеся шары в Сибири и на Дальнем Востоке: феноменология, эксперимент, гипотезы" (из-во Томского университета, "Известия вузов. Физика", март 1992 г.).
5. И.П. Стаханов "О физической природе шаровой молнии", Научный мир, М, 1996 г.
6. Сб.тез.док.: Смирнов Б.М. "Шаровая молния", ИВТАН, Москва, 1991 г.
7. Н.И. Тарасов "Свечение моря", Наука, Москва, 1956 г.

Оффлайн tcaplin

  • *****
  • Сообщений: 2 773
  • Благодарностей: 19
  • "Необъяснимое" - это необъясненное.
    • Сообщения от tcaplin
    • А.Цаплин. Персональный сайт.
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #29 : 10 Янв 2006 [10:03:50] »
Цитата
Т.е. Вам достоверно известно из чего "сделана" шаровая молния?
Т.е. Вы и внутри шаровой молнии уже побывали? Ну и как там?  
Насчет достоверности - не более, чем, например, достоверность строения молекулы бензола. Кстати, и там внутри никто не побывал...
Просто есть боле-менее правдоподобная версия, основанная на обобщении свойств волновых процессов.
 Правда, неоднократные попытки изложить эту версию пока не встречают понимания. Видимо, люди привыкли оперировать только знакомыми образами, а специалистов-физиков по волновым процессам не так много. С математиками еще хуже - они всерьез считают, что, скажем, связь с космическим кораблем на орбите поддерживается с помощью "решения волновых уравнений". Им подай волновое уравнение - они его решат.  Не сознавая, что само составление этих уравнений возможно только после глубокого понимания физики процесса, но не наоборот.
Впрочем, если есть желание вникнуть, могу попробовать еще раз...
Цитата
Вообще, проходила информация, что один наш специалист, эмигрировавший в США, объяснил природу шаровой молнии. Однако, отсутствие экспериментов по её искусственному получению показывает, что опять неудача.
Я читал данные, что Тесла проводил успешные эксперименты по получению ШМ, однако оказалось практически невозможным ее контролировать после получения - после аварии эксперименты прекратили.

Цитата
Например молния стукает по мокрому столбу, в месте попадания появляется плазменный шар, проводник испяряется, поверхностный разряд идет дальше, вдоль поверхности объекта, выжигая его. Создается впечатление, что шаровая молния движется по объекту.
Практически все свидетели говорят об автономном (не привязанном к твердому объекту) и весьма стабильном "плавании" ШМ в пространстве в течении минут. И наоборот, при приближении к объекту она либо взрывается, либо с шипением разряжается на него, обычно сжигая.
Исхожу из предпосылки, что все высказывания на форуме - личное мнение их авторов. В том числе и мои.
С уважением. Александр Цаплин.

bob

  • Гость
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #30 : 10 Янв 2006 [10:25:41] »
1.Предлагаю следующее объяснение.
Судя по фотографиям, приведенным выше как доказательства, в некоторых наиболее реалистичных (к сожалению у меня есть большая доля скептицизма) видно что шаровая молния состоит не только из чистого шара, но и проводящего, светящегося канала, который почти всегда умалчивается.

Присутствие такого канала, позволяет вкачать какую угодно энергию. А шаром может быть лишь последствие взаимодействия заряда обычного разряда молнии с приемнным объектом.

1. Почему именно обращают внимание на сферическую форму, потому, что она наиболее ярко светящаяся, и тогда не до разрадного канала, который наверняка всегда присутствует.

2. Почему молния именно долгоиграющая, да потому, что заряд большой, емкость земли велика, а сопротивление приемника высоко. Характерное время RC становится большим
Многие так думают, но конкретика неясна.

bob

  • Гость
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #31 : 10 Янв 2006 [10:26:55] »
Например, берем макроскопический объект, например сырой бетонный столб  - слегка проводящий, после попадания молнии и резкого испарения жидкости, он становится изолятором и ограничивает ток, но проводящий канал в воздухе пока еще существует и тучи полны заряда, тогда разряд будет дольше поддерживаться пробивая поверхность столба, по наименьшему пути.
Сферическая же форма - это следствие взрыва, разлета горячего вещества/плазмы во всех направлениях - закон Паскаля.

Например молния стукает по мокрому столбу, в месте попадания появляется плазменный шар, проводник испяряется, поверхностный разряд идет дальше, вдоль поверхности объекта, выжигая его. Создается впечатление, что шаровая молния движется по объекту.
ШМ редко бродят по объектам. Обычно они свободно летают. Так что это не идёт.

bob

  • Гость
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #32 : 10 Янв 2006 [10:31:03] »
Я читал данные, что Тесла проводил успешные эксперименты по получению ШМ, однако оказалось практически невозможным ее контролировать после получения - после аварии эксперименты прекратили.
Вполне возможно. Увы, рецептом он ни с кем не поделился.

Оффлайн Aurorыч

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 421
  • Благодарностей: 560
    • Instagram: aurorbor
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Aurorыч
    • The world of Boris Dmitriev Photography
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #33 : 10 Янв 2006 [10:39:19] »
Вот что нашёл по этой теме
http://mt.arisfera.info/lightning_articles/ratis.htm
Может будет полезно ;)
The world of Boris Dmitriev Photography
АПОЛАР-150, AZ-EQ6GT PRO

bob

  • Гость
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #34 : 10 Янв 2006 [10:46:56] »
Вот что нашёл по этой теме
http://mt.arisfera.info/lightning_articles/ratis.htm
Может будет полезно ;)
Интересно, но слишком сложно. И поэтому маловероятно. Явление слишком частое и тесно связано с грозовой активностью.
Вообще, прояснение природы ШМ очень много дало бы в самых разных областях. Например, в физике Солнца. Почти все феномены на его поверхности и его корона имеют электромагнитную природу. А вот их механизмы до сих пор тоже не вполне прояснены. Разряды: кистевые, тлеющие и пр. (все не перечислишь) - вещь очень многообразная и малоизученная.

Оффлайн Макс Диполь

  • ****
  • Сообщений: 398
  • Благодарностей: -12
    • Сообщения от Макс Диполь
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #35 : 10 Янв 2006 [10:51:23] »
Насколько я знаю, японцы более всех приблизились к мат.описанию и экспериментальному получению ШМ. Что интересно, за рабочую гипотезу была взята как раз модель Тесла, где ШМ представляет собой приближенный к сферическому тороид, с циклическими токами и движением плазмы по контуру сечения. Нечто вроде дымного кольца.
Пространство -- основа всех явлений. Заряд -- их способ бытия.

Оффлайн Макс Диполь

  • ****
  • Сообщений: 398
  • Благодарностей: -12
    • Сообщения от Макс Диполь
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #36 : 10 Янв 2006 [11:05:06] »
По поводу ссылки http://mt.arisfera.info/lightning_articles/ratis.htm
Посмотрите какая замечательная "рукотворная подделка" нарисованная в фотошопе. Автор подделки даже не удосужился сделать свой шарик прозрачным.
Пространство -- основа всех явлений. Заряд -- их способ бытия.

Оффлайн tcaplin

  • *****
  • Сообщений: 2 773
  • Благодарностей: 19
  • "Необъяснимое" - это необъясненное.
    • Сообщения от tcaplin
    • А.Цаплин. Персональный сайт.
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #37 : 10 Янв 2006 [11:12:03] »
Цитата
Что интересно, за рабочую гипотезу была взята как раз модель Тесла, где ШМ представляет собой приближенный к сферическому тороид, с циклическими токами и движением плазмы по контуру сечения. Нечто вроде дымного кольца.
Именно о такой модели говорю и я. Устойчивой структурой может быть только тороид. Только вот дижение токов и плазмы - вторичный, пограничный эффект взаимодействия с воздухом. Как нет  в луче радиолокатора токов и плазмы, так нет их и в электромагнитном тороидальном вихре под названием ШМ. В космосе такой вихрь тоже будет существовать, но будет невидим.
Исхожу из предпосылки, что все высказывания на форуме - личное мнение их авторов. В том числе и мои.
С уважением. Александр Цаплин.

Оффлайн tcaplin

  • *****
  • Сообщений: 2 773
  • Благодарностей: 19
  • "Необъяснимое" - это необъясненное.
    • Сообщения от tcaplin
    • А.Цаплин. Персональный сайт.
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #38 : 10 Янв 2006 [11:17:07] »
Цитата
Посмотрите какая замечательная "рукотворная подделка" нарисованная в фотошопе. Автор подделки даже не удосужился сделать свой шарик прозрачным
Возьмите теннисный шарик, включите фен в вертикальном направлении струи. Шарик "зависнет" в воздухе над феном.
 На снимке явно видно сопло, откуда выдувается воздух для поддержания шара.  ;)
 По поводу упоминаемой ссылки.
Цитата
Но естественные источники ионизирующего излучения – это радионуклиды.
Автор совершенно искуственно обходит наиболее протой и хорошо изученный источник ионизирующего излучения - электрическое поле. Именно оно используется во всевозможных газоразрядных лампах.

 Версия же радиоактивного происхождения ШМ совершенно не согласуется со свойством "мгновенно разряжаться" со взрывом или нет. Куда девается радиоактивность? Да и отсутствие тенденции падать в гравитационном поле радиоактивному фосфору не припишешь...
« Последнее редактирование: 10 Янв 2006 [11:34:24] от tcaplin »
Исхожу из предпосылки, что все высказывания на форуме - личное мнение их авторов. В том числе и мои.
С уважением. Александр Цаплин.

bob

  • Гость
Re: Шаровая молния не существует?
« Ответ #39 : 10 Янв 2006 [11:22:58] »
Можно и обычный жёлтый воздушный шарик подсветить сбоку яркой лампой. Что изображено на фотке, действительно сложно сказать.