Инстинкты человека...

[ВадимZero]

Не смотря на всю злободневность и обсуждаемость, еще не поднималась данная тема.(ну по крайней мере не на моей памяти)
Тем не менее во многих темах обсуждение подобных вопросов имеет свой накал страстей. И так начнем. И начнем с классификации и определения инстинктов. Благо есть человек который уже эту работу выполнил, а потому можно сосредоточится на итогах его работы.
http://ethology.ru/library/?id=407
Выделим определение инстинкта из работы Протопова.

... под инстинктами, мы будем понимать врождённую предрасположенность (стремление, желание, склонность, и проч.) индивидуумов поступать в определённых ситуациях определённым образом, но вовсе не обязательно неотвратимо-машинальную, и практически фиксированную последовательность движений.

И далее думаю стоит сделать отступление, для того чтобы глубже разобраться в основах поведения. Как известно поведение свойственно всем живым организмам. Потому думаю стоит в любом поведении выделить две важные составляющие, которые создают основу любого поведения. Первая составляющая врожденная, вторая приобретенная. Почти любое поведение состоит из этих двух компонент. В каждом поведении доля вражденности, и доля непосретственного опыта различна. У насекомых доля вражденного опыта преобладает, а у высших млекопитающих  начинает преобладать доля приобретенного опыта.
   Это было отступление, цель которого была внести некоторую ясность в суть взаимодействия врожденного и приобретенного опыта. Хотя эта попытка конечно приблизительна, но за именем лучшей автор оставляет другим участникам найти новы качества взаимодействия в этой теме. Нужно помнить что автор, поднимая тему инстинктов человека, наедятся найти ответы на многие вопросы касаемые человека и его поведения. Хотя не секрет, что многие ответы автору кажутся уже найдеными, но доля критики к этому пониманию будет вполне уместна.
  И так, в последнем тексте стоит определится, по поводу вопросов которые стоит задавать(и задаваться) в этой теме.
1)А существуют ли вообще инстинкты? Не бред ли это. Существуют ли доказательства этому?
2)Что собственно указывает на наличие инстинктивного поведения у человека?
3)Как инстинкты влияют на социум, его развитие в настоящем и будущем?
4) Как человеку жить, если он принял факт инстинктивности своего поведения?
5) Человек и его культура, в сожительстве с его инстинктивной природой, какие шансы и какие возможности в плане гармоничного сосуществования?
6) Уникальный путь человека, и преграды на этом пути в виде инстинктивных паттернов.
7) Вопрос происхождения инстинктов, с точки зрения эволюции.
Автор, понимает что список актуальных вопросов может быть не полным, а потому приветствует вопросы от других участников темы.

Особенно мне кажется интересно пообсуждать кибернетичесое взаимодействие разума и инстинктов. К примеру с целью понять как лучше научится управлять своей жизнью.

[AlexAV]

1)А существуют ли вообще инстинкты? Не бред ли это. Существуют ли доказательства этому?

Наверное ответ зависит от того как широко понимать "сложные реакции  организма". Простой связки раздражитель - действие видимо у человека практически нет (если речь о сложных формах поведения, а не о том чтобы отдёрнуть руку от горячего утюга ) и скорее имеет место более сложная раздражитель - эмоция - рационализация - действия. Причём связь раздражитель - эмоция скорее всего большей частью врождённая, а дальше уже то с какими конкретно представлениями эта эмоция в этой ситуации окажется связана и какие последуют после этого действия целиком определяется культурой и индивидуальным опытом.

А вообще некоторые авторы при широком понимании инстинкта даже язык относят к инстинктивной форме деятельности (на основании того, что видимо ряд базовых грамматических конструкций распознаётся на врождённом уровне).

[Инопланетянин]

Это может быть, например, цвет или форма какой-то части тела другой особи, запах или издаваемый звук, но никак не информация, распознавание важности которой требует абстрактных рассуждений и вычислений.

Поспорил бы с этим. Информацию требующую сложных умозаключений для понимания, можно этими самыми умозаключениями привести к простому виду (вычленить из неё множество простых компонент) и тогда на некоторые из этих простых компонент сработает инстинкт. Было бы ошибкой думать, что когда начинается высокоорганизованная мысленная работа инстинкты затыкаются и не пытаются в неё лезть.

а не о том чтобы отдёрнуть руку от горячего утюга

Это рефлекс. Вообще, надо бы отделить инстинкты от рефлексов, а то по приведённому определению, речь идёт как раз о рефлексах. Инстинкт всё же порождает очень сложную и неоднозначную деятельность. См. соты пчёл, муравейники, бобровые плотины и т.д. У человека нет инстинктов в том смысле, что сложная деятельность такого же уровня врождённой никак не является.

[гравицап]

а не о том чтобы отдёрнуть руку от горячего утюга
Это рефлекс.

У человека нет инстинктов в том смысле, что сложная деятельность такого же уровня врождённой никак не является.

Да, рефлексы есть,а инстинктов походу нет.
Вопрос только о матери и младенце - там есть?

Простой связки раздражитель - действие видимо у человека практически нет (если речь о сложных формах поведения, а не о том чтобы отдёрнуть руку от горячего утюга ) и скорее имеет место более сложная раздражитель - эмоция - рационализация - действия

Здесь еще надо заметить, что на человека оч мало действуют природные раздражители  и даже наоборот - природные основные раздражители чаще вызывают отвращение - аппетит вызывает хорошо приготовленное и красиво поданное блюдо, сексуальное желание - ухоженная, чистая, хорошо пахнущая(Не природно) партнерша(или партнер), вода, которую мы пьем должна быть не из речки или лужи, а с глубины 800метров или специально обработанная и т. д. А если наоборот,как в природе то отвращение.

[незлой]

у хомосапсапа множество инстинктов, как по мне, просто попавших в непривычные условия.
мозгам (сознанию) представлены в виде "эмоций".
особенно проявляются в толпе и/или при форсмажорах.
"автопилот", опятьже, гдето рядышком кмк.

[ВадимZero]

Причём связь раздражитель - эмоция скорее всего большей частью врождённая

Вот эту составляющую поведения и называют инстинктом. Хотя эмоция в принципе также может быть отчасти приобретенной. Взять к примеру такое понятие как "Математическая красота"

[Дмитрий Фролов]

Здесь еще надо заметить, что на человека оч мало действуют природные раздражители  и даже наоборот - природные основные раздражители чаще вызывают отвращение - аппетит вызывает хорошо приготовленное и красиво поданное блюдо, сексуальное желание - ухоженная, чистая, хорошо пахнущая(Не природно) партнерша(или партнер), вода, которую мы пьем должна быть не из речки или лужи, а с глубины 800метров или специально обработанная и т. д. А если наоборот,как в природе то отвращение.

А если 3-4 дня не покушать? Про остальное - аналогично.

[ВадимZero]

Особенно мне кажется интересно пообсуждать кибернетичесое взаимодействие разума и инстинктов. К примеру с целью понять как лучше научится управлять своей жизнью.

[гравицап]

А если 3-4 дня не покушать

1. будет мучительное чувство голода
2.будет осознание, что если че нибудь не предпринять, то и помереть можно
3.Но будут ли инстиктивные действия? какие. Ведь инстинкт - это ответные действия на раздражитель, характерные для вида, значит у всех одинаковые

[ВадимZero]

Ведь инстинкт - это ответные действия на раздражитель, характерные для вида, значит у всех одинаковые

Не обязательно, одинаковые. У людей же бывает разный рост, разное телосложение и т.д. Потому инстинктивная база может по разному настроена.

[Дмитрий Фролов]

Но будут ли инстиктивные действия? какие. Ведь инстинкт - это ответные действия на раздражитель, характерные для вида, значит у всех одинаковые

Будут. При наличии даже плохо приготовленного и "как попало" поданного блюда - оно будет незамедлительно съедено. С огромным удовольствием и без приборов. И без отвращения.

[гравицап]

эмоция в принципе также может быть отчасти приобретенной

природные эмоции - это что то гормональное, они нам даются в виде как бы чистых страниц двух вариантов окраски - черные и белые. В процессе развития мы их раскрашиваем, пишем на них, рисуем картинки. Эмоция человека - очень сложная песня с полутонами и переливами. Природные только заготовки эмоций

[Инопланетянин]

А если 3-4 дня не покушать?

Поддерживаю, это у цивилизованного человека, избалованного и зажравшегося на благах цивилизации такая брезгливость. У дикарей как-то проще с этим.

[гравицап]

Будут. При наличии даже плохо приготовленного и "как попало" поданного блюда - оно будет незамедлительно съедено. С огромным удовольствием и без приборов. И без отвращения.

Да, но это оч простое действие - как отдернуть руку от горячего...
В общем наверно можно сказать, что в экстремальных ситуациях человек может действовать инстиктивно. В настолько экстремальных, что теряется человеческий облик. В дпнном примере он ведь и до смерти обожраться может.

[гравицап]

Да, наброситься на еду - это может быть рефлекс. А есть ли инстиктивные действия по поиску пищи? Напрмер, возможно, он будет каждые полчаса заглядывать во все кастрюли, что соответствует обходу своих собирательских угодий

[гравицап]

Кстати, мне кажется, что голодный человек скорее будет инстиктивно бродить в поисках пищи, заглядывая во всякие закоулки, нежели пытаться охотиться

[ВадимZero]

А есть ли инстиктивные действия по поиску пищи?

Скорей человек будет анализировать свой жизненный опыт на предмет удачного получения пищи. Просто потому что, универсального способы пищу добыть для человека нет.

[AlexAV]

от эту составляющую поведения и называют инстинктом. Хотя эмоция в принципе также может быть отчасти приобретенной. Взять к примеру такое понятие как "Математическая красота"

Склонность к абстрактным, оторванным от жизни, рассуждением (в том числе математическим) есть свойство шизоидий и шизотипий, которые имеют преобладающий вклад наследственной компоненты и в этом смысле могут считаться инстинктом. Вообще склонность к игровой деятельности и абстрактные размышления - видимо свойство нашего вида (естественно с широкой дисперсией, т.е. у одних более, а у других менее развитое), а соответствующая мотивация столь же инстинктивна как любопытство или страх смерти. Другой вопрос его конкретная реализация, т.е. станет ли человек с соответствующей врождённой склонностью теологом или математиком, уже определяется культурным контекстом.

Вообще если рассматривать эмоциональную сферу, то она видимо насквозь инстинктивна. И противопоставление разума и инстинктов здесь совершенно искусственно. Ведь разум не может ответить на вопрос "Зачем?", а только на вопрос "Как?". Т.е. инстинкт и разум  -  это целостность, где первый ставит задачи, а второй ищет пути их решения.

[ВадимZero]

Склонность к абстрактным, оторванным от жизни, рассуждением (в том числе математическим) есть свойство шизоидий и шизотипий, которые имеют преобладающий вклад наследственной компоненты и в этом смысле могут считаться инстинктом. Вообще склонность к игровой деятельности и абстрактные размышления - видимо свойство нашего вида (естественно с широкой дисперсией, т.е. у одних более, а у других менее развитое), а соответствующая мотивация столь же инстинктивна как любопытство или страх смерти. Другой вопрос его конкретная реализация, т.е. станет ли человек с соответствующей врождённой склонностью теологом или математиком, уже определяется культурным контекстом.

Вообще мне кажется, что сам термин "красота" скрывает за собой определенный шаблон. И возможно этот шаблон стардантен для многих случаев красоты. К примеру красота женщины очевидна с точки зрения эволюции. А вот красота военной техники, совсем не очевидная реакция человека. Я в свое время предположил, что "Красота" есть совершенство в чем либо. Но тут возникает вопрос, как это совершенство определить. По видимому есть какой то набор критериев который позволяет прийти интелекту к некому четкому шаблону, в ответ на который приходит эмоциональная реакция, которую мы называем красотой.

Ведь разум не может ответить на вопрос "Зачем?", а только на вопрос "Как?". Т.е. инстинкт и разум  -  это целостность, где первый ставит задачи, а второй ищет пути их решения.

Полностью согласен, тем не мение ситуация все же сложней чем кажется. Веть разум часто не доволен ситуацией. Хотя, глупо говорить о том что разум может быть не доволен. Веть это какой то инстинкт недоволен и говорит от имени разума. Разум же, чистая марионетка пытающаяся угодить благородным господам(инстинктам)

[ВадимZero]

И противопоставление разума и инстинктов здесь совершенно искусственно.

Кстати да. Я с Семеновым часто спорил по этому поводу. Для него, противостояние инстинктов и разума как вечная борьба.
Я же вообще считаю дружеское отношение к своим интинктам, более конструктивно.