Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Инстинкты человека...  (Прочитано 5405 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ВадимZeroАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 729
  • Благодарностей: 93
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Инстинкты человека...
« : 12 Май 2014 [23:56:57] »
Не смотря на всю злободневность и обсуждаемость, еще не поднималась данная тема.(ну по крайней мере не на моей памяти)
Тем не менее во многих темах обсуждение подобных вопросов имеет свой накал страстей. И так начнем. И начнем с классификации и определения инстинктов. Благо есть человек который уже эту работу выполнил, а потому можно сосредоточится на итогах его работы.
http://ethology.ru/library/?id=407
Выделим определение инстинкта из работы Протопова.
Цитата
... под инстинктами, мы будем понимать врождённую предрасположенность (стремление, желание, склонность, и проч.) индивидуумов поступать в определённых ситуациях определённым образом, но вовсе не обязательно неотвратимо-машинальную, и практически фиксированную последовательность движений.
И далее думаю стоит сделать отступление, для того чтобы глубже разобраться в основах поведения. Как известно поведение свойственно всем живым организмам. Потому думаю стоит в любом поведении выделить две важные составляющие, которые создают основу любого поведения. Первая составляющая врожденная, вторая приобретенная. Почти любое поведение состоит из этих двух компонент. В каждом поведении доля вражденности, и доля непосретственного опыта различна. У насекомых доля вражденного опыта преобладает, а у высших млекопитающих  начинает преобладать доля приобретенного опыта.
   Это было отступление, цель которого была внести некоторую ясность в суть взаимодействия врожденного и приобретенного опыта. Хотя эта попытка конечно приблизительна, но за именем лучшей автор оставляет другим участникам найти новы качества взаимодействия в этой теме. Нужно помнить что автор, поднимая тему инстинктов человека, наедятся найти ответы на многие вопросы касаемые человека и его поведения. Хотя не секрет, что многие ответы автору кажутся уже найдеными, но доля критики к этому пониманию будет вполне уместна.
  И так, в последнем тексте стоит определится, по поводу вопросов которые стоит задавать(и задаваться) в этой теме.
1)А существуют ли вообще инстинкты? Не бред ли это. Существуют ли доказательства этому?
2)Что собственно указывает на наличие инстинктивного поведения у человека?
3)Как инстинкты влияют на социум, его развитие в настоящем и будущем?
4) Как человеку жить, если он принял факт инстинктивности своего поведения?
5) Человек и его культура, в сожительстве с его инстинктивной природой, какие шансы и какие возможности в плане гармоничного сосуществования?
6) Уникальный путь человека, и преграды на этом пути в виде инстинктивных паттернов.
7) Вопрос происхождения инстинктов, с точки зрения эволюции.
Автор, понимает что список актуальных вопросов может быть не полным, а потому приветствует вопросы от других участников темы.

Особенно мне кажется интересно пообсуждать кибернетичесое взаимодействие разума и инстинктов. К примеру с целью понять как лучше научится управлять своей жизнью.
« Последнее редактирование: 28 Май 2014 [17:23:12] от ВадимZero »

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 580
  • Благодарностей: 422
    • Сообщения от AlexAV
Re: Инстинкты человека...
« Ответ #1 : 13 Май 2014 [09:48:31] »
1)А существуют ли вообще инстинкты? Не бред ли это. Существуют ли доказательства этому?

Наверное ответ зависит от того как широко понимать "сложные реакции  организма". Простой связки раздражитель - действие видимо у человека практически нет (если речь о сложных формах поведения, а не о том чтобы отдёрнуть руку от горячего утюга :) ) и скорее имеет место более сложная раздражитель - эмоция - рационализация - действия. Причём связь раздражитель - эмоция скорее всего большей частью врождённая, а дальше уже то с какими конкретно представлениями эта эмоция в этой ситуации окажется связана и какие последуют после этого действия целиком определяется культурой и индивидуальным опытом.

А вообще некоторые авторы при широком понимании инстинкта даже язык относят к инстинктивной форме деятельности (на основании того, что видимо ряд базовых грамматических конструкций распознаётся на врождённом уровне).

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 7 538
  • Благодарностей: 255
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Инстинкты человека...
« Ответ #2 : 13 Май 2014 [10:16:16] »
Это может быть, например, цвет или форма какой-то части тела другой особи, запах или издаваемый звук, но никак не информация, распознавание важности которой требует абстрактных рассуждений и вычислений.
Поспорил бы с этим. Информацию требующую сложных умозаключений для понимания, можно этими самыми умозаключениями привести к простому виду (вычленить из неё множество простых компонент) и тогда на некоторые из этих простых компонент сработает инстинкт. Было бы ошибкой думать, что когда начинается высокоорганизованная мысленная работа инстинкты затыкаются и не пытаются в неё лезть.
а не о том чтобы отдёрнуть руку от горячего утюга
Это рефлекс. Вообще, надо бы отделить инстинкты от рефлексов, а то по приведённому определению, речь идёт как раз о рефлексах. Инстинкт всё же порождает очень сложную и неоднозначную деятельность. См. соты пчёл, муравейники, бобровые плотины и т.д. У человека нет инстинктов в том смысле, что сложная деятельность такого же уровня врождённой никак не является.

Оффлайн гравицап

  • *****
  • Сообщений: 2 653
  • Благодарностей: 33
  • У мяса птиц есть свойство полета
    • Сообщения от гравицап
Re: Инстинкты человека...
« Ответ #3 : 13 Май 2014 [18:00:57] »
Цитата
а не о том чтобы отдёрнуть руку от горячего утюга
Это рефлекс.
Цитата
У человека нет инстинктов в том смысле, что сложная деятельность такого же уровня врождённой никак не является.
Да, рефлексы есть,а инстинктов походу нет.
Вопрос только о матери и младенце - там есть?
Цитата
Простой связки раздражитель - действие видимо у человека практически нет (если речь о сложных формах поведения, а не о том чтобы отдёрнуть руку от горячего утюга :) ) и скорее имеет место более сложная раздражитель - эмоция - рационализация - действия
Здесь еще надо заметить, что на человека оч мало действуют природные раздражители  и даже наоборот - природные основные раздражители чаще вызывают отвращение - аппетит вызывает хорошо приготовленное и красиво поданное блюдо, сексуальное желание - ухоженная, чистая, хорошо пахнущая(Не природно) партнерша(или партнер), вода, которую мы пьем должна быть не из речки или лужи, а с глубины 800метров или специально обработанная и т. д. А если наоборот,как в природе то отвращение.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 18 143
  • Благодарностей: 437
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Инстинкты человека...
« Ответ #4 : 13 Май 2014 [18:27:32] »
у хомосапсапа множество инстинктов, как по мне, просто попавших в непривычные условия.
мозгам (сознанию) представлены в виде "эмоций".
особенно проявляются в толпе и/или при форсмажорах. ::)
"автопилот", опятьже, гдето рядышком кмк.
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн ВадимZeroАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 729
  • Благодарностей: 93
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Инстинкты человека...
« Ответ #5 : 13 Май 2014 [18:29:54] »
Причём связь раздражитель - эмоция скорее всего большей частью врождённая
Вот эту составляющую поведения и называют инстинктом. Хотя эмоция в принципе также может быть отчасти приобретенной. Взять к примеру такое понятие как "Математическая красота"

Оффлайн Дмитрий Фролов

  • *****
  • Сообщений: 2 935
  • Благодарностей: 172
    • Skype - Quasar_DF
    • Сообщения от Дмитрий Фролов
Re: Инстинкты человека...
« Ответ #6 : 13 Май 2014 [18:32:15] »
Здесь еще надо заметить, что на человека оч мало действуют природные раздражители  и даже наоборот - природные основные раздражители чаще вызывают отвращение - аппетит вызывает хорошо приготовленное и красиво поданное блюдо, сексуальное желание - ухоженная, чистая, хорошо пахнущая(Не природно) партнерша(или партнер), вода, которую мы пьем должна быть не из речки или лужи, а с глубины 800метров или специально обработанная и т. д. А если наоборот,как в природе то отвращение.

А если 3-4 дня не покушать? Про остальное - аналогично.
Nikon 8x30 EII
В ЛС отвечаю долго, пишите сюда: http://vk.com/id1880808 | WhatsApp 9IбЗ57ЗЧ9I | За отстрел форумских клонов!

Оффлайн ВадимZeroАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 729
  • Благодарностей: 93
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Инстинкты человека...
« Ответ #7 : 13 Май 2014 [18:39:33] »
Особенно мне кажется интересно пообсуждать кибернетичесое взаимодействие разума и инстинктов. К примеру с целью понять как лучше научится управлять своей жизнью.

Оффлайн гравицап

  • *****
  • Сообщений: 2 653
  • Благодарностей: 33
  • У мяса птиц есть свойство полета
    • Сообщения от гравицап
Re: Инстинкты человека...
« Ответ #8 : 13 Май 2014 [19:03:38] »
Цитата
А если 3-4 дня не покушать
1. будет мучительное чувство голода
2.будет осознание, что если че нибудь не предпринять, то и помереть можно
3.Но будут ли инстиктивные действия? какие. Ведь инстинкт - это ответные действия на раздражитель, характерные для вида, значит у всех одинаковые

Оффлайн ВадимZeroАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 729
  • Благодарностей: 93
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Инстинкты человека...
« Ответ #9 : 13 Май 2014 [19:10:58] »
Ведь инстинкт - это ответные действия на раздражитель, характерные для вида, значит у всех одинаковые
Не обязательно, одинаковые. У людей же бывает разный рост, разное телосложение и т.д. Потому инстинктивная база может по разному настроена.

Оффлайн Дмитрий Фролов

  • *****
  • Сообщений: 2 935
  • Благодарностей: 172
    • Skype - Quasar_DF
    • Сообщения от Дмитрий Фролов
Re: Инстинкты человека...
« Ответ #10 : 13 Май 2014 [19:17:42] »
Но будут ли инстиктивные действия? какие. Ведь инстинкт - это ответные действия на раздражитель, характерные для вида, значит у всех одинаковые

Будут. При наличии даже плохо приготовленного и "как попало" поданного блюда - оно будет незамедлительно съедено. С огромным удовольствием и без приборов. И без отвращения.
Nikon 8x30 EII
В ЛС отвечаю долго, пишите сюда: http://vk.com/id1880808 | WhatsApp 9IбЗ57ЗЧ9I | За отстрел форумских клонов!

Оффлайн гравицап

  • *****
  • Сообщений: 2 653
  • Благодарностей: 33
  • У мяса птиц есть свойство полета
    • Сообщения от гравицап
Re: Инстинкты человека...
« Ответ #11 : 13 Май 2014 [19:18:13] »
Цитата
эмоция в принципе также может быть отчасти приобретенной
природные эмоции - это что то гормональное, они нам даются в виде как бы чистых страниц двух вариантов окраски - черные и белые. В процессе развития мы их раскрашиваем, пишем на них, рисуем картинки. Эмоция человека - очень сложная песня с полутонами и переливами. Природные только заготовки эмоций

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 7 538
  • Благодарностей: 255
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Инстинкты человека...
« Ответ #12 : 13 Май 2014 [19:18:22] »
А если 3-4 дня не покушать?
Поддерживаю, это у цивилизованного человека, избалованного и зажравшегося на благах цивилизации такая брезгливость. У дикарей как-то проще с этим.

Оффлайн гравицап

  • *****
  • Сообщений: 2 653
  • Благодарностей: 33
  • У мяса птиц есть свойство полета
    • Сообщения от гравицап
Re: Инстинкты человека...
« Ответ #13 : 13 Май 2014 [19:24:07] »
Цитата
Будут. При наличии даже плохо приготовленного и "как попало" поданного блюда - оно будет незамедлительно съедено. С огромным удовольствием и без приборов. И без отвращения.
Да, но это оч простое действие - как отдернуть руку от горячего...
В общем наверно можно сказать, что в экстремальных ситуациях человек может действовать инстиктивно. В настолько экстремальных, что теряется человеческий облик. В дпнном примере он ведь и до смерти обожраться может.

Оффлайн гравицап

  • *****
  • Сообщений: 2 653
  • Благодарностей: 33
  • У мяса птиц есть свойство полета
    • Сообщения от гравицап
Re: Инстинкты человека...
« Ответ #14 : 13 Май 2014 [19:29:13] »
Да, наброситься на еду - это может быть рефлекс. А есть ли инстиктивные действия по поиску пищи? Напрмер, возможно, он будет каждые полчаса заглядывать во все кастрюли, что соответствует обходу своих собирательских угодий

Оффлайн гравицап

  • *****
  • Сообщений: 2 653
  • Благодарностей: 33
  • У мяса птиц есть свойство полета
    • Сообщения от гравицап
Re: Инстинкты человека...
« Ответ #15 : 13 Май 2014 [19:33:46] »
Кстати, мне кажется, что голодный человек скорее будет инстиктивно бродить в поисках пищи, заглядывая во всякие закоулки, нежели пытаться охотиться

Оффлайн ВадимZeroАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 729
  • Благодарностей: 93
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Инстинкты человека...
« Ответ #16 : 13 Май 2014 [19:50:18] »
А есть ли инстиктивные действия по поиску пищи?
Скорей человек будет анализировать свой жизненный опыт на предмет удачного получения пищи. Просто потому что, универсального способы пищу добыть для человека нет.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 580
  • Благодарностей: 422
    • Сообщения от AlexAV
Re: Инстинкты человека...
« Ответ #17 : 13 Май 2014 [23:13:41] »
от эту составляющую поведения и называют инстинктом. Хотя эмоция в принципе также может быть отчасти приобретенной. Взять к примеру такое понятие как "Математическая красота"

Склонность к абстрактным, оторванным от жизни, рассуждением (в том числе математическим) есть свойство шизоидий и шизотипий, которые имеют преобладающий вклад наследственной компоненты и в этом смысле могут считаться инстинктом. Вообще склонность к игровой деятельности и абстрактные размышления - видимо свойство нашего вида (естественно с широкой дисперсией, т.е. у одних более, а у других менее развитое), а соответствующая мотивация столь же инстинктивна как любопытство или страх смерти. Другой вопрос его конкретная реализация, т.е. станет ли человек с соответствующей врождённой склонностью теологом или математиком, уже определяется культурным контекстом.

Вообще если рассматривать эмоциональную сферу, то она видимо насквозь инстинктивна. И противопоставление разума и инстинктов здесь совершенно искусственно. Ведь разум не может ответить на вопрос "Зачем?", а только на вопрос "Как?". Т.е. инстинкт и разум  -  это целостность, где первый ставит задачи, а второй ищет пути их решения.

Оффлайн ВадимZeroАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 729
  • Благодарностей: 93
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Инстинкты человека...
« Ответ #18 : 14 Май 2014 [00:21:11] »
Склонность к абстрактным, оторванным от жизни, рассуждением (в том числе математическим) есть свойство шизоидий и шизотипий, которые имеют преобладающий вклад наследственной компоненты и в этом смысле могут считаться инстинктом. Вообще склонность к игровой деятельности и абстрактные размышления - видимо свойство нашего вида (естественно с широкой дисперсией, т.е. у одних более, а у других менее развитое), а соответствующая мотивация столь же инстинктивна как любопытство или страх смерти. Другой вопрос его конкретная реализация, т.е. станет ли человек с соответствующей врождённой склонностью теологом или математиком, уже определяется культурным контекстом.
Вообще мне кажется, что сам термин "красота" скрывает за собой определенный шаблон. И возможно этот шаблон стардантен для многих случаев красоты. К примеру красота женщины очевидна с точки зрения эволюции. А вот красота военной техники, совсем не очевидная реакция человека. Я в свое время предположил, что "Красота" есть совершенство в чем либо. Но тут возникает вопрос, как это совершенство определить. По видимому есть какой то набор критериев который позволяет прийти интелекту к некому четкому шаблону, в ответ на который приходит эмоциональная реакция, которую мы называем красотой.
Ведь разум не может ответить на вопрос "Зачем?", а только на вопрос "Как?". Т.е. инстинкт и разум  -  это целостность, где первый ставит задачи, а второй ищет пути их решения.
Полностью согласен, тем не мение ситуация все же сложней чем кажется. Веть разум часто не доволен ситуацией. Хотя, глупо говорить о том что разум может быть не доволен. Веть это какой то инстинкт недоволен и говорит от имени разума. Разум же, чистая марионетка пытающаяся угодить благородным господам(инстинктам)

Оффлайн ВадимZeroАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 729
  • Благодарностей: 93
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Инстинкты человека...
« Ответ #19 : 14 Май 2014 [00:33:51] »
И противопоставление разума и инстинктов здесь совершенно искусственно.
Кстати да. Я с Семеновым часто спорил по этому поводу. Для него, противостояние инстинктов и разума как вечная борьба.
Я же вообще считаю дружеское отношение к своим интинктам, более конструктивно.