Терраформирование... Земли.

[Ксавье]

Плохонькую вторую Землю? Землю для человека. И не только. Уже сейчас возможно заселить на Марс сотни тысяч человек. Желающих много

[Anatoly]

...предположим, что в терраформировании сахары и прочих пустынь большинство уже заинтересовано.

Не возьмусь что-либо утверждать, но предположу что сам этот процесс может оказаться сильно завязан на глобальных климатических факторах по типу "короткого одеяла": нельзя исключать, что целенаправленно вызванные масштабные благоприятные изменения в одном регионе - вызовут такие же масштабные изменения в других - но уже неблагоприятные...
Вообще вместе с темой Сахары - сразу вспоминаются и другие пустыни - про которые уже нельзя утверждать, что их спровоцировал или вызвал или оказал какое-либо влияние антропогенный фактор - может, вне зависимости от любой версии климата - где-нибудь да обязательно сложится пустыня?

А вот тот же Марс - вполне возможно пытаться осваивать силами и средствами одной страны...

"Пытаться" - ключевое слово. Без объединения сил всего человечества освоение Марса невозможно....

Что такого уж ключевого в попытке? - любая первая попытка в совершенно новом деле - может стать как провалом, так и успехом    - для "первого раза" - заранее не предсказать...
ИМХО нет 100% уверенности в невозможности освоения Марса мелкомасштабными средствами одной страны - к примеру, если рассмотреть этот процесс не как постоянный трансфер ресурсов и оборудования с Земли на Марс (каковой трансфер действительно и непредставимо дорог и сильно чреват для экологии), а как разовый трансфер технологий в виде не слишком циклопического (порядка нескольких сотен тысяч тонн "на месте") "стартового комплекта" (оборудование для колонизации + оборудование для организации производств (включая и на астероидах) + минимально-необходимое количество обслуживающего персонала "с проживанием на месте работ") - то, может, вдруг да и "процесс пошел"?    - впрочем, сим прекращаю марсианский оффтоп

[Плеяды]

Уважаемый Cadet!
То о чем вы пишете, давно уже претворяется в жизнь. Проблема в том, что на Земле есть силы, которым это не нравится. Наша задача, заключается в том, чтобы в душах людских, поселилась гармония и порядок и чтобы все просветлились. Тогда-то на Земле и наступит Золотой Век и она зацвете и заиграет новыми красками.

[Arton]

Уже сейчас возможно заселить на Марс сотни тысяч человек. Желающих много

И особенно много желающих оказаться на Марсе первым.
Это как после полета Гагарина, на волне голого энтузиазма, желающих лететь в космос было полстраны. А что сейчас? В очередной набор космонавтов – недобор...

[Ксавье]

По здоровью не проходят?

[Mark]

Проблема в том, что на Земле есть силы, которым это не нравится. Наша задача, заключается в том, чтобы в душах людских, поселилась гармония и порядок и чтобы все просветлились. Тогда-то на Земле и наступит Золотой Век и она зацвете и заиграет новыми красками.

Ух, какие благие намерения у "Маджестик-13".

[Ксавье]

Это точно

[Diman]

"Проблема в том, что на Земле есть силы, которым это не нравится. Наша задача, заключается в том, чтобы в душах людских, поселилась гармония и порядок и чтобы все просветлились. Тогда-то на Земле и наступит Золотой Век и она зацвете и заиграет новыми красками."

Вот это фразы! И какая красивая витиеватая вычурная речь!
Как будто сам маэстро Гаутама Будда посетил наш астрофорум

[Плеяды]

Ух, какие благие намерения у "Маджестик-13".

Цели подобных организаций, как раз противоположные. Стихийные бедствия, голод, даже плохое самочувствие с утра - их рук дело.

[CADET]

Уважаемый Cadet!
То о чем вы пишете, давно уже претворяется в жизнь. Проблема в том, что на Земле есть силы, которым это не нравится. Наша задача, заключается в том, чтобы в душах людских, поселилась гармония и порядок и чтобы все просветлились. Тогда-то на Земле и наступит Золотой Век и она зацвете и заиграет новыми красками.

Спасибо. Только не нужно подселять мне в душу ваши гармонию и порядок. И, если я ещё согласен на просвещение, то без просветления как-нибудь обойдусь. Поищите алчущих  золотого века на другом форуме.

[Diman]

Правильно, CADET!
Это прям на пропаганду золотого века и рая на Земле похоже!
Идеализмом и даже солипсизмом от такой философии попахивает

[CADET]

Вообще вместе с темой Сахары - сразу вспоминаются и другие пустыни - про которые уже нельзя утверждать, что их спровоцировал или вызвал или оказал какое-либо влияние антропогенный фактор - может, вне зависимости от любой версии климата - где-нибудь да обязательно сложится пустыня?

Читал, что опустынивание Средней Азии, тоже, в какой-то степени дело рук человека. Хотя, тут важную роль играет и периодическое изменение маршрутов приносящих в регион влагу циклонов.
Так вот, в период когда реки полноводны, на их берегах поселяются люди, которые тут же начинают рыть каналы для орошения своих полей. Арал, который служит своего рода стабилизатором климата, мельчает и пересыхает. Обнаружено несколько таких последовательных пересыханий этого моря-озера. Климат меняется с умеренно-континентального на резко-континентальный, люди уходят. Каналы постепенно заносит песком, сток постепенно восстанавливается. За срок, скажем, в тысячу лет море снова наполняется, и цикл повторяется.

[Anatoly]

Вообще вместе с темой Сахары - сразу вспоминаются и другие пустыни - про которые уже нельзя утверждать, что их спровоцировал или вызвал или оказал какое-либо влияние антропогенный фактор - может, вне зависимости от любой версии климата - где-нибудь да обязательно сложится пустыня?

Читал, что опустынивание Средней Азии, тоже, в какой-то степени дело рук человека. Хотя, тут важную роль играет и периодическое изменение маршрутов приносящих в регион влагу циклонов.

мне почему-то кажется, что второй фактор на порядки более значим, чем первый...

...в период когда реки полноводны, на их берегах поселяются люди, которые тут же начинают рыть каналы для орошения своих полей. Арал, который служит своего рода стабилизатором климата, мельчает и пересыхает. Обнаружено несколько таких последовательных пересыханий этого моря-озера. Климат меняется с умеренно-континентального на резко-континентальный, люди уходят. Каналы постепенно заносит песком, сток постепенно восстанавливается. За срок, скажем, в тысячу лет море снова наполняется, и цикл повторяется.

схема понятная и вполне допустимая в принципе - только вот надо посчитать масштаб ее влияния в сравнении с другими факторами - к примеру, мне попадались где-то материалы, в которых доказывалось (в числах), что обезвоживание околоаралья плюс пересыхание и Арала и Каспийского морей - обусловлены слишком большой открытой водной поверхностью - в особенности это касается рек, протекающих через пустыню (Амударья и Сырдарья еще дотекают, а тот же Зеравшан на своем протяжении испаряется полностью и просто исчезает в песках) - из-за чего идет бОльшее испарение воды, нежели обеспечивается речным стоком - в этом контексте дабы снизить падение уровня Каспия - и перекрывали пролив в залив Кара-Багаз-Гол, находящийся посреди пустыни, каковой заливза счет огромного испарения и "вытягивал" воду из моря в большем объеме, чем давали приток впадающие в Каспий реки...

Плюс к этому - где-то в 90х попадались материалы, в которых доказывалось (а может, и спекулировалось, как это любят "экологи" и прочие "зеленые"), что попытка обводнения Каракумов и Кызылкумов за счет планировавшегося "поворота сибирских рек" не только не даст положительного эффекта, но и расширит зону пустынь в сторону севера (то, что изменится и экология регионов по старым руслам - это понятно)...

С другой стороны, будучи некоторое время в Геленджике-Новороссийске-Анапе - многократно слышал от пожилых местных, что ветер "норд-ост" (очень сильный до 15м/с и холодный - дует периодами от 3 дней до недели) очень значительно усилился после того, как было построено Цимлянское водохранилище - т.е. имеем возможный пример ухудшения климата, но уже из-за обводнения, а не осушения...

ИМХО, не настолько еще люди знают и понимают климат планеты, чтобы пытаться на него предсказуемо по последствиям влиять... Пока все попытки влияния - давали больше негативных последствий, нежели позитива - те же осушаемые болота снова обводнять пришлось, чтоб не горели регулярно...

[Прохожий]

В Новороссийске ветер меньше 20м/с за ветер не считается......

[CADET]

Ну, нет, не отрицая антропогенного воздействия на погоду и климат, замечу, что рекорд скорости боры вблизи Новороссийска был отмечен в 1923 году и составлял 80 м/сек. О Цимлянском водохранилище тогда и речи ещё не было. И, вообще, бора явление не уникальное: оно возникает всегда, когда холодный фронт преодолевает горную цепь и холодный воздух скатывается по склону горы в долину примыкающую к морю.

Вернёмся к пустыням и к трассам циклонов, которые должны, по идее, нести в них влагу. Может, они обходят пустыни потому, что над теми имеются устойчивые антициклоны, которые препятствуют водоносным циклонам пролиться над пустыней дождём? Скажем, в центральной Африке циклоны проходят весь континент беспрепятственно, в Сахару какое-то время назад проходили, а прибрежной пустыне Намиб уже 80 миллионов лет.

[bob]

фактическое преобладание "местных" интересов над "общепланетными" (вплоть и до полномасштабной войны) - и без объединения планеты в единую цивилизацию (не забываем, сколько есть противников глобализации) - результативно-невозможны любые попытки влияния как на региональный климат, так и на состояния территорий...

Вы правильно взяли оба слова - "местных" и общепланетных" - в кавычки. Не существует никаких "общепланетных интересов". Те, которые таковыми заявлены, являются наиболее опасными интересами правящих кругов наиболее агрессивной группы стран, выражающих только свои "местные" интересы. В любой доступной им точке земного шара.

А вот тот же Марс - вполне возможно пытаться осваивать силами и средствами одной страны...

Пусть пытаются. К счастью, Марс принципиально нельзя освоить. Но средств на это можно выбросить много. И это хорошо. Пускай выбрасывают.

P.S.  Насчёт терраформинга Земли: меня она вполне устраивает такой как она есть. Но на ней надо чётко разобраться, куда мы идём. С кем, и против кого. Задача сделать Землю удобной для нашего обитания мало связана с её природными характеристиками и их преобразованием. Земля удобна для обитания, если она своя, а не чужая. Это я бы и поставил во главу угла, так сказать, терраформинга.

[Dem]

"Пытаться" - ключевое слово. Без объединения сил всего человечества освоение Марса невозможно. И, даже, этого недостаточно пока. Слишком дороги запуски и слишком много вреда наносят они экологии Земли.

Давайте вспомним историю - а много ли человек переселилось в Америку от Колумба до момента как она задумалась о независимости (т.е. стала самодостаточной - где-то 18 век). ИМХО, счёт на считанные миллиона на оба континента. За несколько веков забросить такое количество на Марс мы вполне сможем даже силами одной крупной страны.

[-Asket-]

Результаты геоинженерного эксперимента по обогащению океана железом:
Russ George blogged about the Fraser River Sockeye Salmon Run getting almost twice the previous historic 1900 record after Iron Fertilization of the Ocean in 2012

[virusaga]

Человек уже проводит терраформирование  Земли, любая добыча природных ископаемых (ресурсов), выбросы заводов, автомобилей в атмосферу, генномодификация растений, сброс отравляющих веществ, фармакология (способствует мутации) и т.д.

[virusaga]

Забыл добавить к изложенному ранее: сдвиг оси (до 90 годов 20 века считалось, что сдвиг оси невозможен физически, у нас как то даже спор был по этому поводу с друзьями в начале 90 годов 20 века, в начале 21 века после того как зафиксировали сдвиг оси появились различные доказательства, что сдвиг происходил неоднократно, вылезли какие то непонятные подтверждения из различных древних источников (они наверное в древности сами их писали), то есть нас пытаются уверить, что это обычный процесс на земле, хотя скорее всего это нарушение массы планеты (которая формировалась на протяжении миллионов лет)).