Как определяют кривизну пространства Вселенной?

[tannenbaum]

Возник вопрос к знатокам темы - как рассчитывают кривизну пространства Вселенной? Какие есть данные? То есть, что насчитали на данный момент?
 В гугле только общие фразы.

[jet]

http://lambda.gsfc.nasa.gov/product/map/dr3/parameters_summary.cfm
См параметры LCDM , метрику FRLW, на основе уравнений ОТО короче.

[polar]

В основном по реликту

http://en.wikipedia.org/wiki/Shape_of_the_universe
Здесь довольно понятно написано

Еще полезны картинки типа как тут http://courses.atlas.illinois.edu/fall2011/ASTR/ASTR350/LECTURES/Lect34.html 

Еще тут внизу http://ircamera.as.arizona.edu/NatSci102/NatSci102/lectures/eranuclei.htm

[tannenbaum]

http://lambda.gsfc.nasa.gov/product/map/dr3/parameters_summary.cfm
См параметры LCDM , метрику FRLW, на основе уравнений ОТО короче.

Спасибо за ссылку.  Правильно я разобрался с обозначениями? Кривизна примерно две миллиардные мегапарсека в минус первой? Тогда радиус кривизны 400 000 000 Мпа?

[polar]

http://lambda.gsfc.nasa.gov/product/map/dr3/parameters_summary.cfm
См параметры LCDM , метрику FRLW, на основе уравнений ОТО короче.

Спасибо за ссылку.  Правильно я разобрался с обозначениями? Кривизна примерно две миллиардные мегапарсека в минус первой? Тогда радиус кривизны 400 000 000 Мпа?

на кривизну есть только предел. Ее не видно. т.е., в пределах точности измерений вселенная плоская

[tannenbaum]

на кривизну есть только предел. Ее не видно. т.е., в пределах точности измерений вселенная плоская

 Хорошо, тогда для предельного значения кривизны радиус кривизны (минимальный) 400 000 000 Мпа?
Ведь, если такой большой радиус (а может и ещё больше) кривизны, то локальные участки во Вселенной и не обязательно рассматривать, её всю можно рассматривать, как одну карту?

[polar]

непонятно заключительное утверждение (или вопрос)

[tannenbaum]

непонятно заключительное утверждение (или вопрос)

Если радиус кривизны много больше, чем рассматриваемый участок, например, кривой.  То этот участок практически не отличается от отрезка прямой. Если это рассуждение применить к трёх мерному пространству, то это приводит нас к плоскому пространству. А Вселенную рассматривают не плоской, поэтому вводят локальные участки, для теоретического построения гладкого многообразия. При этом каждый локальный участок отображают в плоское пространство, чтобы всё рассматривать в плоском пространстве. А локальный участок называется картой. Так вот я и хочу понять, зачем весь этот огород городить с разными локальными участками, когда вся Вселенная плоская (можно её всю представить, как одну карту)

[polar]

непонятно заключительное утверждение (или вопрос)

Если радиус кривизны много больше, чем рассматриваемый участок, например, кривой.  То этот участок практически не отличается от отрезка прямой. Если это рассуждение применить к трёх мерному пространству, то это приводит нас к плоскому пространству. А Вселенную рассматривают не плоской, поэтому вводят локальные участки, для теоретического построения гладкого многообразия. При этом каждый локальный участок отображают в плоское пространство, чтобы всё рассматривать в плоском пространстве. А локальный участок называется картой. Так вот я и хочу понять, зачем весь этот огород городить с разными локальными участками, когда вся Вселенная плоская (можно её всю представить, как одну карту)

Я все-таки не очень понимаю, к чьим действиям вы аппелируете.
Все стандартные наборы космологических параметров даются для плоской вселенной.
С другой стороны, поскольку есть только верхний предел, то там, где это актуально, люди оперируют параметром кривизны и пытаются искать/предсказывать эффекты.

Локально же (скажем, в масштабе 100 Мпк и меньше) кривизна будет из-за неоднородностей распределения вещества в таких масштабах.

[tannenbaum]

Я все-таки не очень понимаю, к чьим действиям вы аппелируете.
Все стандартные наборы космологических параметров даются для плоской вселенной.
С другой стороны, поскольку есть только верхний предел, то там, где это актуально, люди оперируют параметром кривизны и пытаются искать/предсказывать эффекты.

     Может я не правильно понял, но вроде время полёта светового сигнала от дальних галактик даёт одно расстояние. А истинное расстояние, полученное с помощью стандартных свечей - другое. И это объясняют кривизной пространства.

[polar]

Я все-таки не очень понимаю, к чьим действиям вы аппелируете.
Все стандартные наборы космологических параметров даются для плоской вселенной.
С другой стороны, поскольку есть только верхний предел, то там, где это актуально, люди оперируют параметром кривизны и пытаются искать/предсказывать эффекты.

     Может я не правильно понял, но вроде время полёта светового сигнала от дальних галактик даёт одно расстояние. А истинное расстояние, полученное с помощью стандартных свечей - другое. И это объясняют кривизной пространства.

Нет, просто есть разные способы определения расстояний, т.к. все происходит на фоне расширения.
http://www.astronet.ru/db/msg/1307314

[a_babich]

Здесь довольно понятно написано

Если бы кто-то )), кто владеет астрономическим английским (например, Сергей Борисович)  на русском языке в нескольких абзацах изложили  суть этой интересной темы ...

1. Методы  (теоретические) вычисления кривизны
2. Экспериментальные  методы определения ее же.

[jet]

Если бы кто-то )), кто владеет астрономическим английским (например, Сергей Борисович)  на русском языке в нескольких абзацах изложили  суть этой интересной темы ...

1. Методы  (теоретические) вычисления кривизны
2. Экспериментальные  методы определения ее же.

Так вы же ссылки которые даются не смотрите, даже по диагонали...
1.Теория на основе LCDM.
2.Эксперименты WMAP и Plank.
Об этом куча статей и на русском есть.

[a_babich]

Об этом куча статей и на русском есть.

Дайте пожалуйста ссылки на русском конкретно :

1. Методы  (теоретические) вычисления кривизны
2. Экспериментальные  методы определения ее же.

[jet]

Об этом куча статей и на русском есть.

Дайте пожалуйста ссылки на русском конкретно :

1. Методы  (теоретические) вычисления кривизны
2. Экспериментальные  методы определения ее же.

Учитесь поиском пользоваться...
http://www.astronet.ru/db/msg/1212514

[a_babich]

Учитесь поиском пользоваться...

там нет того,  о  чем я говорю
повторяю :


1. Методы  (теоретические) вычисления кривизны

1, 2,3..  методы

2. Экспериментальные  методы определения ее же.


1, 2,3..  методы

[jet]

Учитесь поиском пользоваться...

там нет того,  о  чем я говорю
повторяю :


1. Методы  (теоретические) вычисления кривизны

1, 2,3..  методы

2. Экспериментальные  методы определения ее же.


1, 2,3..  методы

Метод один-RTFM.

[tannenbaum]

Учитесь поиском пользоваться...

там нет того,  о  чем я говорю
повторяю :


1. Методы  (теоретические) вычисления кривизны

1, 2,3..  методы

2. Экспериментальные  методы определения ее же.


1, 2,3..  методы

Метод один-RTFM.

Спасибо, конечно, за ссылки, но не совсем понятны обозначения по-ссылкам. Может есть ещё ссылка с названиями обозначений. Тогда будет понятно, как считали.

[Ly_S]

http://en.wikipedia.org/wiki/File:CMB_Timeline300_no_WMAP.jpg
Как это понимать?"Это со стороны ,как бы, выглядит Вселенная,то есть настолько искривлена?

[xd]

Это не со стороны, а эволюция во времени.