Высокоразвитые внеземные цивилизации?

[Проходящий Кот]

Полет между звездами слишком тяжелое дело, чтобы прилетевшая экспедиция сходу двинулась дальше. Она неизбежно останется в Системе. Возможно, позднее из этой колонии организуется некая группа, летящая дальше, но это будет настолько позднее, что фактически будет мало связано с прилетевшими.

[alena_korf]

Полет между звездами слишком тяжелое дело, чтобы прилетевшая экспедиция сходу двинулась дальше. Она неизбежно останется в Системе.

таки да.  главный корабль останется на орбите звезды как ретронслятор. в атмосферы планет будут сброшены зонды типа "умная пыль", на орбитах подвесят спутники, возможно роверы и исследовательские дроны  спустят на поверхность.
собранные данные будут транслироваться в родную систему

[Проходящий Кот]

Эта экспедиция останется у звезды-цели навсегда.
Как фактически новая цивилизация.

[alena_korf]

Эта экспедиция останется у звезды-цели навсегда.

ну да.

Как фактически новая цивилизация.

какая еще новая цивилизация?
наше "Любопытство" на Марсе - новая цивилизация?
зонды рано или поздно выработают ресурс, оборудование базового корабля тоже. и на этом "новая цивилизация" и закончится.

[sharp]

зонды рано или поздно выработают ресурс, оборудование базового корабля тоже. и на этом "новая цивилизация" и закончится.

ISRU почему не использовать? Религия запрещает?

[alena_korf]

ISRU

боюсь показаться невеждой, но что это?

[sharp]

боюсь показаться невеждой, но что это?

In-situ resourse utilization, то есть по-простому - юзаем доступные ресурсы целевой системы/планеты..

[alena_korf]

юзаем доступные ресурсы целевой системы/планеты..

извиняюсь, а зачем?
это же переусложнение. нужно доставлять всякое оборудование для добычи ресурсов, что требует дополнительной энергии для полета.
проще послать исследовательских  роботов с  достаточным ресурсом. когда они проведут нужные исследования и передадут данные, их функции прекратятся.

мы  послали на Марс "Любопытство", но не дали же ему оборудование для добычи ресурсов (оно там просто не нужно)

[sharp]

извиняюсь, а зачем?

Чтобы не было жесткого ограничения по тем ресурсам, которые удалось запихнуть в полезную нагрузку.

всякое оборудование для добычи ресурсов, что требует дополнительной энергии для полета

Если летите на планету типа Земли с кучей легкодоступных ресурсов, то оборудования потребуется не так и много.

[alena_korf]

Чтобы не было жесткого ограничения по тем ресурсам, которые удалось запихнуть в полезную нагрузку.

это-то понятно. ну а цель какая? "запихнутых" ресурсов вполне достаточно для выполнения программы исследований, а утяжеление корабля дополнительным оборудованием лишь помеха.

Если летите на планету типа Земли с кучей легкодоступных ресурсов, то оборудования потребуется не так и много.

вот тут не соглашусь.
что проще отправить на Марс (не говоря уже о Проксиме) один ровер, или завод по производству таких роверов?

[sharp]

это-то понятно. ну а цель какая? "запихнутых" ресурсов вполне достаточно для выполнения программы исследований, а утяжеление корабля дополнительным оборудованием лишь помеха.

Цели могут быть разные. Например - создание колонии роботов и подготовки условий для последующего прибытия колонизаторов-людей.

что проще отправить на Марс (не говоря уже о Проксиме) один ровер, или завод по производству таких роверов?

Проще всего отправить дохлую мышь. Но польза от нее будет нулевой

[alena_korf]

Например - создание колонии роботов и подготовки условий для последующего прибытия колонизаторов-людей.

колонизацию мы сразу исключаем из обсуждения, за отсутствием в ней смысла.
З.Ы. если угодно, объясню почему.

Проще всего отправить дохлую мышь. Но польза от нее будет нулевой

поэтому надо искать оптимальный баланс между сложностью и отдачей.

[sharp]

если угодно, объясню почему

Вперед.

поэтому надо искать оптимальный баланс между сложностью и отдачей.

Отдача от "Любопытства" тоже по факту невелика, просто за неимением иного радуемся и тому что есть Разумеется, послав экспедицию, способную к самовоспроизводству на местных ресурсах, качественный результат будет совершенно другим.
И если в рамках СС мы имеем только всякие марсы да титаны, то на экзопланетах могут попадаться и "земли" - и там использование местных ресурсов значительно проще технически.

[alena_korf]

Вперед.

смысл колонизации во все времена заключался в двух целях:
1. ограбление колоний, то есть получения доступа к дешевым ресурсам
2. снижение демографического давления путем сброса в колонии лишних людей.

в случае межзвездной колонизации обе эти цели недостижимы.
доставка ресурсов из колонии в метрополию на межзвездные расстояния обнуляет ценность таких ресурсов, так как такая доставка требует больше ресурсов (той же энергии), чем даст. то есть это прямой убыток.
со сбросом демографического давления тоже беда. даже если мы вытурим каким-то чудом на Проксиму 100 000 человек (что нереально), то все равно это ничтожные доли процента и погоды в плане снижения демографического давления не сделают.

вот и выходит, что практической отдачи от колонизации нет, а ресурсов она требует ОЧЕНЬ много. то есть убыточна и негативно скажется на других отраслях, отнимая у них ресурсы в то время, когда в Африке дети от голода умирают. то есть не просто бессмысленна, но и вредна.

Отдача от "Любопытства" тоже по факту невелика

ну не скажите! наши знания о Марсе "Любопытство" весьма увеличило, за небольшие, относительно, деньги.

[sharp]

доставка ресурсов из колонии в метрополию на межзвездные расстояния обнуляет ценность таких ресурсов, так как такая доставка требует больше ресурсов (той же энергии), чем даст. то есть это прямой убыток.

Абсолютно нет. Разовые вложения на отправку корабля-колонизатора - и затем вам остается только вылавливать отправляемые колонией посылки. Все расходы на их подготовку и отправку несет уже колония

Другой вопрос, что далеко не в любой системе окажутся ресурсы, ради которых имело бы смысл подобное затевать. Но тем не менее, такие системы есть.

смысл колонизации во все времена заключался в двух целях

Упустили другие важные цели - стремление к экспансии и к расширению горизонта знаний.

ну не скажите! наши знания о Марсе "Любопытство" весьма увеличило, за небольшие, относительно, деньги.

Но полноценная база увеличила бы знания на порядки больше.
С другой стороны, зачем вам вообще знания о Марсе, если вы в соседней теме желаете быть ашиклеком?

[alena_korf]

Абсолютно нет. Разовые вложения на отправку корабля-колонизатора - и затем вам остается только вылавливать отправляемые колонией посылки. Все расходы на их подготовку и отправку несет уже колония

а зачем колонии что-то вам отправлять? тогда она просто оставит ресурсы себе и вложенные вами средства прогорят.

Другой вопрос, что далеко не в любой системе окажутся ресурсы, ради которых имело бы смысл подобное затевать. Но тем не менее, такие системы есть.

прежде всего - собственная система. ничего в других системах нет, чего не было бы у себя. еще один довод против межзвездной колонизации.

Упустили другие важные цели - стремление к экспансии и к расширению горизонта знаний.

это ничего не значащая мантра.

Но полноценная база увеличила бы знания на порядки больше.

не верно. на те же деньги, что ушли бы на базу, можно настроить просто больше роботов.

С другой стороны, зачем вам вообще знания о Марсе, если вы в соседней теме желаете быть ашиклеком?

ничто не мешает мне будучи ашиклеком наблюдать что-то там роботы изучают. хотя с другой стороны при развитой виртуальной реальности можно себе запрограммировать вообще все что угодно, включая столь любимую вами колонизацию (при этом не вставая с кресла)

[sharp]

прежде всего - собственная система. ничего в других системах нет, чего не было бы у себя.

Есть ли в нашей системе горячий юпитер, например?

это ничего не значащая мантра.

Без этой "мантры" человек остался бы бибизьяной.

не верно. на те же деньги, что ушли бы на базу, можно настроить просто больше роботов.

Больше роботов - больше отправляемая масса. Если отправите десяток роботов, которые в совокупности представляют собой самореплицируемый комплекс - через год-другой на целевой планете будет уже 1000 роботов. Запуская всю эту тыщу с Земли, очевидно потратили бы больше.

[alena_korf]

Есть ли в нашей системе горячий юпитер, например?

и зачем вам горячий юпитер?

Без этой "мантры" человек остался бы бибизьяной.

нет, человек бы остался бибезьяной без давления среды (конкретно - без осаваннивания ареала обитания его предков и дальнейших проблем, вызванных борьбой за выживание)

[alena_korf]

Если отправите десяток роботов, которые в совокупности представляют собой самореплицируемый комплекс - через год-другой на целевой планете будет уже 1000 роботов.

а зачем столько? это уже избыточность.

[fyunt]

смысл колонизации во все времена заключался в двух целях:
1. ограбление колоний, то есть получения доступа к дешевым ресурсам
2. снижение демографического давления путем сброса в колонии лишних людей.

Сразу: -
3. Эвакуация, бегство - ни для кого не секрет, что нынешние исследования Марса носят прикладной характер - возможность "запасной площадки" для человечества
Исторических примеров куча - хотя бы великое переселение народов

...

Упустили другие важные цели - стремление к экспансии и к расширению горизонта знаний.

+100
"Ветер дальних странствий" - действительно важный фактор