Про будущее визуальной любительской астрономии.

[Deminic]

 Вроде не было ещё такой темы…
 Неоднократно в беседах с различными любителями астрономии я сталкивался с утверждением, что в настоящее время происходит постепенный крах визуальной астрономии под натиском астрофотографии. Я понимаю, что прогресс касается всех сторон жизни общества, но наступать то он может по-разному и с разной скоростью...
 Я не призываю выяснять в теме, что лучше – астрофото или визуал, ибо выяснение подобных вопросов на форуме уже имело место и оказалось бессмысленным. Каждый тип астрономических наблюдений имеет свои преимущества и недостатки и, соответственно, своих сторонников и противников. Мне интересен другой вопрос: "Каким Вы видите будущее визуальной любительской астрономии?"
 Приветствуется как участие в голосовании, так и высказывание своего мнения по данному вопросу.
 Сразу напишу о том, что думаю я. Лично я считаю, что будущее у визуальной астрономии (любительской естественно, про профессиональную, где уже вовсю используется адаптивная оптика и ПЗС-матрицы мы не говорим, там всё очевидно) есть, но её доля дальше некоторое время будет сокращаться, а затем остановится на невысоком, но сравнительно стабильном уровне. Всё же, ИМХО, у этой ниши есть постоянный контингент в лице разного рода романтиков (в хорошем смысле слова ), ведущих свои наблюдения из эстетических соображений и получающих особое удовольствие именно от непосредственного созерцания красот звёздного неба.

[Pluto]

Пока у человека есть глаза, он будет смотреть на небо.
Астрофото - это несколько другой род деятельности, который не заменяет визуал. Разумеется, речь идет о любительской астрономии.

[Pluto]

Визуал никогда не отомрет, независимо от достижений астрофото и другой техники... 

[Mark]

Визуал и так умрёт из-за загрязнения атмосферы и засветки, а с визуалом и фотография.

[Pluto]

Визуал и так умрёт из-за загрязнения атмосферы и засветки, а с визуалом и фотография.

Вот это, увы, тоже весьма вероятно..

[Мурат Астана]

Смотришь ролики в ютубе, у американцев вроде астрономия очень распространенна. Связано наверное с общим достатком людей и большими территориями, где можно выехать на тёмное небо. Возможно по этой же причине визуальная астрономия испытывает некоторые трудности в густонаселенной Европе, засветка неба практически везде. У нас же с каждым годом для населения становятся все больше доступнее телескопы, бинокли итд. Помню в 90-х годах о приобретении телескопа можно было только мечтать. Сейчас какого только выбора нет и по качеству, и по цене. Если денег не очень много, то можно на барахолке найти недорогие и хорошие варианты. И территории у нас позволяют выехать на тёмное небо.
Так что мое скромное мнение: любительская астрономия в ближайшее время испытает некоторый всплеск

[Deminic]

Так что мое скромное мнение: любительская астрономия в ближайшее время испытает некоторый всплеск

Мурат, мнение конечно интересное, но я имею ввиду не любительскую астрономию вообще, которая и на мой взгляд развиваться будет в любом случае, а именно визуальную астрономию, не связанную с фотографированием небесных тел. Именно её состояние, а точнее - динамика этого состояния по сравнению с астрофото, и вызывает некоторое беспокойство. ИМХО конечно.

Смотришь ролики в ютубе, у американцев вроде астрономия очень распространенна. Связано наверное с общим достатком людей и большими территориями, где можно выехать на тёмное небо.

Да, у них вообще многие виды хобби вызвали более широкое распространение, чем у нас. Но это с культом потребления там больше связано, а что касается территорий, то у наших стран и своих хватает. Строго говоря, большая часть территории России и Казахстана в чёрной и серой зоне засветки находится, всё же незаселённых и неосвоенных земель у нас много, только добраться до них бывает трудно, что ещё одну проблему создаёт.

Визуал никогда не отомрет, независимо от достижений астрофото и другой техники... 

Вы прямо мои мысли читаете.  Полностью согласен, +1.

[ivanij]

 Думаю, что говорить об отмирании визуальной астрономии всё-таки рановато, несмотря на городскую засветку и запылённость. Кстати, сейчас принимаются некоторые меры по улучшению световой экологии. Это ведь важно не столько для астрономов-любителей    , сколько для наиболее эффективного освещения городов.

 И вообще. Фотографировать, а тем более рассматривать

ролики в ютубе

вместо того, чтобы наблюдать небо собственными глазами, примерно то же самое, что слушать музыку и пение под фонограмму ("фанеру") вместо живого звука.

[Мурат Астана]

Мурат, мнение конечно интересное, но я имею ввиду не любительскую астрономию вообще, которая и на мой взгляд развиваться будет в любом случае, а именно визуальную астрономию, не связанную с фотографированием небесных тел.

Я про это и имел в виду Ведь тема так и называется!
Астрофото для многих накладно и хлопотно будет. Там уже искусство и кропотливый труд. А визуал для многих проще

[Deminic]

Астрофото для многих накладно и хлопотно будет. Там уже искусство и кропотливый труд.

Насчёт "хлопотно" - согласен, а вот насчёт остального - не совсем. Визуальные наблюдения на высоком уровне, сопровождающиеся качественными зарисовками и подробными отчётами - не меньшее искусство, чем астрофото.
Так что и для опытного любителя астрономии в визуале есть куда стремиться. 

[Oleg Tuchin]

Всегда будут появляться новички, которые захотят увидеть все своими глазами.

[Freddykrug]

Вот когда к телескопу будут приставлять специальные камеры, которые в онлайн-режиме будут выдавать картинку с деталями и чёткостью, намного превосходящей глаз - тогда визуал как таковой и отомрет. Да и любительской фотографии тоже придётся потесниться    Или я отстал от жизни?

[Golossvyshe]

Вроде не было ещё такой темы…
 Неоднократно в беседах с различными любителями астрономии я сталкивался с утверждением, что в настоящее время происходит постепенный крах визуальной астрономии под натиском астрофотографии.

Прямое наблюдение небесных тел - прежде всего некий вид удовольствия. Особенно летом за городом.

Видели когда-нибудь Луну на 130х ? Такое ощущение, что летишь в "Аполлоне" 

А астрофото... вон яндекс навскидку выдаст 140 тыс. картинок, смотри не хочу. И никакие любительские фото не сравнятся с паломарскими или кековскими. Про Хаббла я вообще молчу.

Так что никогда не вытеснят фотки прямое наблюдение.
 
И телекамеры тут не конкуренты. Картинка на мониторе, это уже совсем не то, что смотреть в окуляр. Тонкий кайф пропадает.
Одно дело, я своими глазами (точнее - правым глазом через фильтр ) наблюдал прохождение Венеры по диску Солнца, и совсем другое в инете просмотреть.  Хотя велась такая онлайн-трансляция.

Монитор, это уже для профи.

[toptum]

Выходит, что тот, кто видит все это на экране своего монитора, - крутейший проффи?
 

[Deminic]

Вот когда к телескопу будут приставлять специальные камеры, которые в онлайн-режиме будут выдавать картинку с деталями и чёткостью, намного превосходящей глаз - тогда визуал как таковой и отомрет.

Нет, это всё равно не то немного... Не знаю кому как, а вот мне например особенно приятно осознавать при визуальных наблюдениях то, насколько далеко я смотрю своими глазами, то, что свет от этих объектов провёл в пути тысячи, а то и миллионы лет, прежде, чем достичь моего глаза. Научной ценности в этом, конечно, никакой, но душа радуется. 

Видели когда-нибудь Луну на 130х ?

Конечно видели, если этот вопрос ко мне относится.
И Луну видели, и все планеты Солнечной системы неоднократно видели, и несколько сотен дипскай-объектов... Мне вообще визуальные наблюдения особое удовольствие доставляют, я ими с раннего детства занимаюсь. 
А насчёт астрофото - признаю, что с чисто научной точки зрения такие наблюдения более информативны, чем визуальные, а вот с эстетической - кому как...

[Anatoly]

... Неоднократно в беседах с различными любителями астрономии я сталкивался с утверждением, что в настоящее время происходит постепенный крах визуальной астрономии под натиском астрофотографии...
... Лично я считаю, что будущее у визуальной астрономии (любительской естественно, про профессиональную, где уже вовсю используется адаптивная оптика и ПЗС-матрицы мы не говорим, там всё очевидно) есть, но её доля дальше некоторое время будет сокращаться, а затем остановится на невысоком, но сравнительно стабильном уровне. Всё же, ИМХО, у этой ниши есть постоянный контингент в лице разного рода романтиков (в хорошем смысле слова ), ведущих свои наблюдения из эстетических соображений и получающих особое удовольствие именно от непосредственного созерцания красот звёздного неба.

ИМХО, никакого "краха визуальной астрономии" нет - есть естественный процесс освоения все новыми и новыми интересующимися астрономией людьми новой для них области деятельности - сначала, естественно, "просто посмотреть" (ибо это самое дешевое и "базовое"), а потом, если "хочется большего" и есть возможность обзавестись нормальным оборудованием - начинается либо апертурная/аксессуарная лихорадка либо астрофото...
Раньше, когда были значительные проблемы с оборудованием (в т.ч. и по причине его полного отсутствия как класса - ну физически не было ПЗС в 80х  ) - пользовались "чем возможно" - т.е. большей частью визуалили и зарисовывали виденное, много реже - пытались снимать на пленку (с ручным гидированием...), а теперь, когда есть возможность нетрудоемких автоматизированных решений для "увековечения" увиденного - пользуются астрофото...

Визуальная астрономия ИМХО никогда не исчезнет - ровно потому же, почему не исчезнет туризм (имеется в виду отнюдь не пляжный или круизный "туризм"): хоть и снимают туристы "все, что шевелится" вокруг - но едут-то они в разнообразные (и зачастую небезопасные) тьмутаракани в первую очередь для того, чтобы "увидеть своими глазами" - с визуалом дела обстоят в принципе точно так же: посмотреть ранее не виденное (и по-возможности получше рассмотреть) или снова пересмотреть уже виденное из понравившегося/запомнившегося - это нормальное, совершенно естественное желание, а желание запечатлеть увиденное (хотя бы чтобы потом, в другое время - "когда неба нет" - можно было пересмотреть и повспоминать) - точно такая же норма...

Да, и эстетов и романтиков "чистого визуала" как и нормальных туристов (пешеходников, водников, альпинистов...) - относительно мало - но ИМХО их процент относительно всего населения если и не постоянен, то колеблется в незначительных пределах...

... Мне интересен другой вопрос: "Каким Вы видите будущее визуальной любительской астрономии?"

- большие апертуры в мобильном исполнении
- более легкие, надежные и дешевые решения по автоматизации
- возможно появление принципиально новых оптических аксессуаров для пред-окулярной обработки светового потока и/или изображения (по аналогии с рождением узкополосных фильтров и систем типа Coronado PST)
- распространение электронно-оптических преобразователей и прочих электронно-вычислительно-оптических систем (в т.ч. и адаптивной оптики) в качестве "нормального" элемента астрооборудования - да, это дело выглядит "не слишком чисто" с позиции "истинного визуала только через стекло" - но это ничем не хуже "просто стекла", а с учетом перспектив - и много лучше...

[Anatoly]

...у американцев вроде астрономия очень распространенна. Связано наверное с общим достатком людей...

...у них вообще многие виды хобби вызвали более широкое распространение, чем у нас. Но это с культом потребления там больше связано...

не стоит уподобляться лисе около винограда и уничижительно обзывать то, чем хотелось бы, но увы, не обладаем - не "культ потребления" обеспечивает многообразие хобби в развитых странах, а именно что "общий достаток" - т.е. социально-благополучная ситуация - ситуация, когда человек может найти и выбрать себе "дело по душе", ибо "по умолчанию" обладает такой возможностью, т.к. задача "заботы о хлебе насущном" перед ним не стоит и можно "желать странного" сколько захочется...

[Freddykrug]

ну физически не было ПЗС в 80х

Ну, как бы это не совсем так. Цитата:
 

микросхема ПЗС-матрицы была установлена на надгробной плите главы компании Sony Кадзуо Ивама, который скончался в 1982 году. Ведь именно он стоял у истоков начала производства ПЗС-матрицы в массовом объеме.

Первая серийная видеокамера на ПЗС-матрице - Sony-CCD-v8 - стала выпускаться в 1985-м году.
В конце 80-х отец выписывал журнал "Советское фото", в номерах которых взахлеб расписывались первые цифровые фотокамеры...

[Anatoly]

ну физически не было ПЗС в 80х

Ну, как бы это не совсем так...

ок, если переформулирую тезис как - "ну физически не было в 80х ПЗС, доступных по цене и результативно-пригодных для ЛА" - сгодится?   

[Selena]

Коль тема заведена в разделе "Астрономия и общество", с этой позиции её и надо рассматривать.
 Научной ценности визуальные наблюдения не имеют. Остаются учебные и досуг. Телескопы в школах должны быть обязательно и доступны учащимся. Это будет зависеть от позиции государства по отношению к изучению астрономии в школе.

  Досуг - это телескоп на даче, используемый время от времени для собственной пользы и удовольствия. Увлечение может стать модным, но будет зависеть главным образом от благосостояния населения и уровня образованности..