Переустройство Земли и ответственность человека

[Anatoly]

...Примеры того, как крупные животные пытаются вписаться, на примере Приморья:
На месте вырубок в хвойных лесах начинает расти поросль берёзы, осины, туда лезут зайцы, изюбры на веточный корм. Если бы не вырубки, им приходилось бы довольствоваться только старыми гарями и руслами рек. Но с другой стороны экосистемам не есть хорошо, мелеют реки, оставшийся лес болеет.
Лесовозными дорогами и волоками активно пользуются тигры. Это им позволяет не затрачивая много усилий охватывать большие по площади охотничьи угодия. Даже эти любители таёжных дебрей не прочь воспользоваться дорогой, если она идёт в нужном им направлении.

ИМХО, это самое обычное приспосабливание к меняющимся условиям окружающей среды - ничем не лучше чаек, ворон, волков и медведей, осваивающих человеческие помойки в качестве источника пропитания - помню, лично видел как зимой на окраине города трое волков шуганули от мусорных баков стаю бродячих собак - и начали активно в ней сами копаться...

Про дороги давно уже наблюдаю в своих походах, что лесное зверье очень активно человеческими дорогами пользуется - даже заброшенные дороги не зарастают напрочь из-за того, что ими пользуются животные (лоси, кабаны, волки...)...

[Balive]

Я между прочим не утверждал, что человек - плесень или паразит, которого нужно уничтожить. Человек, как вид, развивается. Поэтому для меня неудивительно, что человек размножается. Это естественно. В силу своей природы мы не можем не изменять ландшафт.

Да я не о вас. Это так, к слову... А изменять ландшафт можем не только мы. Это может и саранча, к примеру, только масштабы совсем  другие.
Я думаю, это вполне нормальный и естественный процесс, вот только думать надо заранее о последствиях и не перегибать палку, иначе зачем нам мозги тогда...

[Nucleosome]

Это может и саранча, к примеру, только масштабы совсем  другие.

саранча не уверен. а вот растения - очень даже - это же им мы обязаны существованием аллювиальных равнин, и тому, что не вся суша - бесконечный лабиринт фьёрдов или эстуариев. а ещё они ответственный за создание торфяных болот и соответствующих озёр. человек конечно меняет ландшафт тоже - создавая к примеру водохранилища или увеличивая эрозию береговой линии своей деятельностью, но пока все эти эффекты очень эфемерны в отличие от терраформирования растениями суши.

[Anatoly]

Это может и саранча, к примеру, только масштабы совсем  другие.

саранча не уверен. а вот растения - очень даже - это же им мы обязаны существованием аллювиальных равнин, и тому, что не вся суша - бесконечный лабиринт фьёрдов или эстуариев. а ещё они ответственный за создание торфяных болот и соответствующих озёр. человек конечно меняет ландшафт тоже - создавая к примеру водохранилища или увеличивая эрозию береговой линии своей деятельностью, но пока все эти эффекты очень эфемерны в отличие от терраформирования растениями суши.

ИМХО, стоило бы рассматривать не столько факт и масштаб изменения окружающего, сколько интенсивность изменений (отнесение ко времени - к примеру, к среднему времени жизни особи) - разумное, в отличие от просто живого, способно вызывать именно "сверхбыстрые" и "качественные" изменения в ареале своего обитания - причем, потенциально - не только однонаправленные "естественным(наивероятным) течением событий", но и обратимые к этому, вероятность которых значительно меньшая...

[незлой]

ИМХО, стоило бы рассматривать не столько факт и масштаб изменения окружающего, сколько интенсивность изменений (отнесение ко времени - к примеру, к среднему времени жизни особи) - разумное, в отличие от просто живого, способно вызывать именно "сверхбыстрые" и "качественные" изменения в ареале своего обитания - причем, потенциально - не только однонаправленные "естественным(наивероятным) течением событий", но и обратимые к этому, вероятность которых значительно меньшая...

а что такого хорошего в "естественном" течении событий? (кроме красивой таблички "без гмо")?

у дарела был момент, когда он, будучи звероловом, отражал нападки какой-то припившейся за компанию дамочки на тему "ах, бедные зверушки, зачем вы забираете их из их естественной среды и продаёте в эти жуткие зоопарки?". ну, однажды он просто взял её с собой на осмотр недавно пойманных зверей. а на каждом -- килограммы паразитов, клещей и прочих маленьких радостей дикой жизни. и както сразу апломба у барышни поубавилось

аскариды в кишечнике -- тоже "естественное течение событий". больше того, они "тоже жить хочут!"
несёт ли человек ответственность за сохранение этого уникального вида?

[Anatoly]

...а что такого хорошего в "естественном" течении событий? (кроме красивой таблички "без гмо")?...

критерий "хорошо-плохо" в данном контексте совершенно не нужен: "естественное течение событий" рассматривается лишь с позиции наибольшей вероятности развития событий "по этому пути" - соответственно, маркером "неестественности"/"искусственности"/"разумности" может служить как нарушение вероятности "естественного" процесса, так и создание "неестественных" событий, с малой (и однозначно меньшей, чем "естественная") вероятностью осуществления...

[vika vorobyeva]

у дарела был момент, когда он, будучи звероловом, отражал нападки какой-то припившейся за компанию дамочки на тему "ах, бедные зверушки, зачем вы забираете их из их естественной среды и продаёте в эти жуткие зоопарки?". ну, однажды он просто взял её с собой на осмотр недавно пойманных зверей. а на каждом -- килограммы паразитов, клещей и прочих маленьких радостей дикой жизни. и както сразу апломба у барышни поубавилось

У Даррела еще интереснее случай был - когда он наловил зверей, а потом в стране (Парагвае, вроде бы) произошел переворот, и его группе пришлось уносить ноги на вертолете, а зверей выпустить. Змеи/ящерицы быстро расползлись кто куда, а более умные млекопитающие и птицы не хотели уходить, продолжали жить в своих клетках или рядом с ними, ходили за Даррелом и сотрудниками и смотрели на них голодными глазами. Он писал потом, что "труднее всего было не кормить наших зверей", потому что иначе они не ушли бы.
Халявная кормежка и безопасность - что еще умному дикому зверю надо?

[незлой]

Халявная кормежка и безопасность - что еще умному дикому зверю надо?

"город" саймака -- лучшее из пока предположенного по поводу, кмк.
рассказывали однажды про одно подворье, собака там во время дождя прячется под навесом, потому что её конуру оккупируют куры. сидит, терпит -- им нужнее. 

[vsf]

У Даррела еще интереснее случай был - когда он наловил зверей, а потом в стране (Парагвае, вроде бы) произошел переворот, и его группе пришлось уносить ноги на вертолете, а зверей выпустить. Змеи/ящерицы быстро расползлись кто куда, а более умные млекопитающие и птицы не хотели уходить, продолжали жить в своих клетках или рядом с ними, ходили за Даррелом и сотрудниками и смотрели на них голодными глазами. Он писал потом, что "труднее всего было не кормить наших зверей", потому что иначе они не ушли бы.
Халявная кормежка и безопасность - что еще умному дикому зверю надо?

Сегодня и у ВВП так было:

http://lenta.ru/news/2014/05/22/putintigers/

Путин в четверг, 22 мая, выпустил на волю двух амурских тигров — братьев Кузю и Борю. Тигрица Илона, которую также планировалось отпустить, уходить в тайгу отказалась, передает «Интерфакс».
Первым ушел в тайгу Кузя, через некоторое время его примеру последовал Боря. Тигрица Илона отказалась покинуть клетку, несмотря на получасовые попытки главы государства выдворить животное из заключения.
В итоге Путин был вынужден покинуть заповедник и оставить тигрицу в клетке. Уже после отлета официальных лиц предоставить свободу Илоне пытались принудительно: клетку наклонили с помощью подъемного крана, однако животное и после этого продолжало сопротивляться и цепляться когтями за фанерный пол.
Переселение хищников прошло в рамках федеральной программы, которую курирует Путин. По заверению руководителя специнспекции Минприроды России Виталия Тимченко, тигры успешно прошли курс специальной подготовки к выживанию в дикой природе.
Тигрята были подобраны около двух лет назад в Желундинском заповеднике.

Разумная тигрица? Ее можно безопасно кормить прямо с руки?

[Ксавье]

Думаю, что нет. Безопасно все-таки стоять поодаль и за пределами вольера

[bob]

Небольшой кросс-пост для устрашения публики:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,94247.msg2866128.html#msg2866128