A A A A Автор Тема: Увеличение яркости Солнца  (Прочитано 2762 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RazexАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Razex
Увеличение яркости Солнца
« : 20 Апр 2014 [16:33:50] »
Известно, что со временем Солнце будет становится ярче. Часто утверждают, что через пять миллиардов лет придется искать другой глобус, так как оно станет красным гигантом. Но ведь белковая жизнь на Земле станет невозможной куда раньше, не только из-за возрастания излучения Солнца, но и из-за ослабления магнитного поля Земли. Это значил, что для эволюции многоклеточной жизни на Земле останется примерно такой же срок, какой она уже прошла? Можете ли вы сказать через какой именно временной промежуток белковая жизнь станет на Земле невозможной?

Оффлайн EmperioAf

  • *****
  • Сообщений: 1 868
  • Благодарностей: 80
  • Mr. Лень
    • Сообщения от EmperioAf
Re: Увеличение яркости Солнца
« Ответ #1 : 20 Апр 2014 [18:33:32] »
точные цифры вам никто не скажет даже здесь, т.к.  внутреннее строение земли не изучено до такой степени, чтобы можно было предсказать когда магнитное поле станет недостаточно сильным  для жизни большинства видов на земле.  Да и вряд ли кто-нибудь скажет улетучится ли атмосфера земли после исчезновения магнитного поля.
По подобным вопросам необходимо обращаться в раздел "Вселенная, Жизнь, Разум".
"все вышеуказанные модели, начиная с квазистационарных систем, их аттракторов, траекторий, в фазовом пространстве всех комбинаторно возможных состояний, автокаталитических циклов с конформационной памятью метаболических путей, конкуренций и отбором метаболических циклов и т.д. пытаются.."(с)(Patsak)

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 1 056
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Re: Увеличение яркости Солнца
« Ответ #2 : 21 Апр 2014 [20:56:51] »
Вроде бы считается, что из-за увеличения яркости Солнца уже через 1 млрд. лет на Земле не останется жидкой воды. Т.е. для эволюции времени уже не осталось. Всё! Человек - это венец. Сейчас этот венец только углекислого газку в атмосферу добавит...  >:D
Ну, на самом деле закрыться от излишнего излучения можно простым зонтиком.

Оффлайн Mark

  • *****
  • Сообщений: 6 442
  • Благодарностей: 166
    • Сообщения от Mark
Re: Увеличение яркости Солнца
« Ответ #3 : 21 Апр 2014 [21:07:43] »
Известно, что со временем Солнце будет становится ярче.
Оно продолжает становится ярче. В далёком прошлом Солнце было гораздо более тусклым.

через пять миллиардов лет придется искать другой глобус
Боюсь, что к тому времени "искать новый глобус" будет некому. ::)
« Последнее редактирование: 21 Апр 2014 [21:13:48] от Mark »
Canon EOS 60D;

Celestron NexStar 6 SE

"We are made of star stuff".

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Увеличение яркости Солнца
« Ответ #4 : 21 Апр 2014 [21:09:07] »
Сходите в музей и посмотрите оттиски, оставленные в слоях этак полумиллиардной давности. Человеку до венца ещё как курице до ястреба, если не дальше.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 457
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Увеличение яркости Солнца
« Ответ #5 : 21 Апр 2014 [22:45:46] »
Вроде бы считается, что из-за увеличения яркости Солнца уже через 1 млрд. лет на Земле не останется жидкой воды.
Кем считается? Не, есть разные гипотезы, я например где-то читал, что через 160 млн. лет вся суша утонет, а уж потом вода быстро превратится в пар. Но принимать любую гипотезу за истину, даже не приводя ссылок - нехорошо, хотя я понимаю что это была ирония с Вашей стороны.
Цитата
Т.е. для эволюции времени уже не осталось. Всё! Человек - это венец. Сейчас этот венец только углекислого газку в атмосферу добавит...  >:D
Ну, на самом деле закрыться от излишнего излучения можно простым зонтиком.
Даже 100 млн. лет - огромный срок, не то что миллиард. Что из себя представляла Земля миллиард лет назад? Бескислородная атмосфера и сборище одноклеточных в океане, и только.

p.s. Тема имеет интерес в разрезе изучения свойств экзопланет, по массе, размерам и освещённости более-менее похожих на Землю. Какими они окажутся (состав атмосферы, соотношение суши-воды). У старых и молодых звёзд, у больших и маленьких.
« Последнее редактирование: 21 Апр 2014 [22:51:37] от Klapaucius »
Carthago restituenda est

Оффлайн RazexАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Razex
Re: Увеличение яркости Солнца
« Ответ #6 : 22 Апр 2014 [17:42:54] »
p.s. Тема имеет интерес в разрезе изучения свойств экзопланет, по массе, размерам и освещённости более-менее похожих на Землю. Какими они окажутся (состав атмосферы, соотношение суши-воды). У старых и молодых звёзд, у больших и маленьких.
Интересно так же насколько могла продвинуться эволюция многоклеточной жизни, существующей несколько миллиардов лет на планете обращающейся вокруг звезды класса K. Ведь эти звезды живут дольше нашего Солнца, а также лишены недостатков красных карликов.

Оффлайн EmperioAf

  • *****
  • Сообщений: 1 868
  • Благодарностей: 80
  • Mr. Лень
    • Сообщения от EmperioAf
Re: Увеличение яркости Солнца
« Ответ #7 : 22 Апр 2014 [19:14:40] »
Интересно так же насколько могла продвинуться эволюция многоклеточной жизни, существующей несколько миллиардов лет на планете обращающейся вокруг звезды класса K. Ведь эти звезды живут дольше нашего Солнца, а также лишены недостатков красных карликов.
Не сильно она могла бы продвинуться, т.к. космические катастрофы никто не отменял.
"все вышеуказанные модели, начиная с квазистационарных систем, их аттракторов, траекторий, в фазовом пространстве всех комбинаторно возможных состояний, автокаталитических циклов с конформационной памятью метаболических путей, конкуренций и отбором метаболических циклов и т.д. пытаются.."(с)(Patsak)

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 457
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Увеличение яркости Солнца
« Ответ #8 : 23 Апр 2014 [00:57:24] »
p.s. Тема имеет интерес в разрезе изучения свойств экзопланет, по массе, размерам и освещённости более-менее похожих на Землю. Какими они окажутся (состав атмосферы, соотношение суши-воды). У старых и молодых звёзд, у больших и маленьких.
Интересно так же насколько могла продвинуться эволюция многоклеточной жизни, существующей несколько миллиардов лет на планете обращающейся вокруг звезды класса K. Ведь эти звезды живут дольше нашего Солнца, а также лишены недостатков красных карликов.
Не все из них старше Солнца. А у тех что значительно старше скорее всего проблемы с каменистыми планетами. Их там по идее должно быть меньше, т.к. звёзды и материал вокруг них изначально были бедны материалом тяжелее гелия. А сравнимых по возрасту с Солнцем должно быть уже и не так много. Звёзды солнечной массы первого поколения давно превратились в белые карлики, а все класса К живут до сих пор. Отсюда во многом и их относительное большинство.

Интересно так же насколько могла продвинуться эволюция многоклеточной жизни, существующей несколько миллиардов лет на планете обращающейся вокруг звезды класса K. Ведь эти звезды живут дольше нашего Солнца, а также лишены недостатков красных карликов.
Не сильно она могла бы продвинуться, т.к. космические катастрофы никто не отменял.
Мы же выжили. Вряд ли дело в везении, хотя конечно, если например a priori считать что мы одни, это "хороший" аргумент в эту пользу. В кавычках только потому, что численно прикинуть влияние катастроф "в среднем" сейчас не представляется возможным. Есть только Земля, и с древними катастрофами ещё не всё ясно. Против уже можно применять статистику по экзопланетам: кое где мелочь вроде Земли понапихана гораздо плотнее чем у Солнца, и ближе. Планеты по крайней мере существуют.
Carthago restituenda est

Оффлайн RazexАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Razex
Re: Увеличение яркости Солнца
« Ответ #9 : 26 Апр 2014 [23:41:23] »
Не сильно она могла бы продвинуться, т.к. космические катастрофы никто не отменял.
На Земле тоже было множенство массовых вымираний, но тем не менее жизнь продолжала развиваться.
Не все из них старше Солнца. А у тех что значительно старше скорее всего проблемы с каменистыми планетами. Их там по идее должно быть меньше, т.к. звёзды и материал вокруг них изначально были бедны материалом тяжелее гелия. А сравнимых по возрасту с Солнцем должно быть уже и не так много. Звёзды солнечной массы первого поколения давно превратились в белые карлики, а все класса К живут до сих пор. Отсюда во многом и их относительное большинство.
Ближайшая к нам звезда класса К - Альфа Центавра В имеет возраст 6 миллиардов лет и вокруг нее вращается планета лишь немного превосходящая массой Землю. Это говорит о том, что это не такое уж и редкое в галактике явление.
http://en.wikipedia.org/wiki/Alpha_Centauri_B

Оффлайн EmperioAf

  • *****
  • Сообщений: 1 868
  • Благодарностей: 80
  • Mr. Лень
    • Сообщения от EmperioAf
Re: Увеличение яркости Солнца
« Ответ #10 : 27 Апр 2014 [11:45:12] »
Известно, что со временем Солнце будет становится ярче. Часто утверждают, что через пять миллиардов лет придется искать другой глобус, так как оно станет красным гигантом. Но ведь белковая жизнь на Земле станет невозможной куда раньше, не только из-за возрастания излучения Солнца, но и из-за ослабления магнитного поля Земли. Это значил, что для эволюции многоклеточной жизни на Земле останется примерно такой же срок, какой она уже прошла? Можете ли вы сказать через какой именно временной промежуток белковая жизнь станет на Земле невозможной?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Будущее_Земли
"все вышеуказанные модели, начиная с квазистационарных систем, их аттракторов, траекторий, в фазовом пространстве всех комбинаторно возможных состояний, автокаталитических циклов с конформационной памятью метаболических путей, конкуренций и отбором метаболических циклов и т.д. пытаются.."(с)(Patsak)

Оффлайн Arigato

  • *****
  • Сообщений: 2 219
  • Благодарностей: 185
    • Сообщения от Arigato
Re: Увеличение яркости Солнца
« Ответ #11 : 29 Апр 2014 [16:16:55] »
Есть ли данные, на сколько яркость Солнца была ниже, скажем, миллиард лет назад? По идеи, на Земле должен был бы быть более холодный климат.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 793
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Увеличение яркости Солнца
« Ответ #12 : 30 Апр 2014 [15:53:58] »
Миллиард лет назад - это граница Архея и Протерозоя. В это время на Земле в атмосфере было довольно много Метана СН4 и Углекислого газа СО2. Значит благодаря парниковому эффекту на планете было даже теплее.  В это время было просто резкое буйство жизни с появлением многоклеточных животных и хордовых.

Солнце практически неизменно примерно 4 миллиарда лет. Поэтому и яркость его была более-менее постоянной. Формирование Солнца завершилось 4.6 миллиарда лет назад.  У нас в запасе времени не так уж и много. Уже через миллиард лет Солнце заметно увеличит светимость и при этом на Земле станет невыносимо жарко.  Жизнь будет возможна в приполярных областях.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 601
  • Благодарностей: 146
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Увеличение яркости Солнца
« Ответ #13 : 04 Мая 2014 [18:36:31] »
Средняя глубина океанов 5км - это означает что при испарении всей воды давление на поверхности будет 500 атм. Т.е. Венера рядом будет смотреться бледно.

Оффлайн Valenock

  • *****
  • Сообщений: 5 226
  • Благодарностей: 167
    • Сообщения от Valenock
Re: Увеличение яркости Солнца
« Ответ #14 : 04 Мая 2014 [18:46:41] »
К давлению за миллиард лет можно и привыкнуть, с температурой хуже.

Оффлайн Arigato

  • *****
  • Сообщений: 2 219
  • Благодарностей: 185
    • Сообщения от Arigato
Re: Увеличение яркости Солнца
« Ответ #15 : 04 Мая 2014 [19:33:12] »
Средняя глубина океанов 5км - это означает что при испарении всей воды давление на поверхности будет 500 атм. Т.е. Венера рядом будет смотреться бледно.
Чем выше давление, тем выше температура кипения. На поверхности Венеры вода при какой температуре закипает? То есть, возможно, что весь океан не испарится (по крайней мере, сразу, пока совсем жарко не станет), испарится часть, доведет давление до 100 атм и будет себе дальше плескаться на Земле.