A A A A Автор Тема: Обсудим по Мацумото?  (Прочитано 2328 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GAZER

  • *****
  • Сообщений: 2 257
  • Благодарностей: 156
  • Космос живой
    • Сообщения от GAZER
Re: Обсудим по Мацумото?
« Ответ #20 : 21 Апр 2014 [08:27:30] »
Это каждый решает для себя. Я бы не стал делать бинокуляр, где объективы не являются самой дорогой частью интструмента.
То есть, это должен быть АПО триплет?
Астрономическая трубка АТ-1
Garrett 100 mm F/5.3 45° Mk II Binocular Telescope
Deepsky 152 мм. F/5 Петцваль
Celestron CPC 1100 Шмидт-Кассегрен
SVBONY WiFi-camera SC311

Оффлайн Оверин ДмитрийАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 289
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Оверин Дмитрий
Re: Обсудим по Мацумото?
« Ответ #21 : 21 Апр 2014 [09:15:10] »
Ерунда у нас выходит. Если делать такой прибор его стоимость будет заоблочной для визуала! Тот же бино сотка ЕД выйдет раз в 5-6 дешевле.

Оффлайн SergeiS

  • *****
  • Сообщений: 956
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от SergeiS
Re: Обсудим по Мацумото?
« Ответ #22 : 21 Апр 2014 [10:53:48] »
Ерунда у нас выходит. Если делать такой прибор его стоимость будет заоблочной для визуала! Тот же бино сотка ЕД выйдет раз в 5-6 дешевле.
Только там от ЕД одно название. По качеству в сравнении с мацумото+реалАПО (не ЕД): небо и земля.

Но по моим соображениям нужно ограничиваться 100мм АПО, ввиду габаритов, веса, требований к монтировке, стоимости. Это золотая середина и будет рабочей лошадкой для выездов. Я свой tak tsa-102 все думаю "отмацумотовать", но пока и с биновьювером доволен.

Оффлайн GAZER

  • *****
  • Сообщений: 2 257
  • Благодарностей: 156
  • Космос живой
    • Сообщения от GAZER
Re: Обсудим по Мацумото?
« Ответ #23 : 21 Апр 2014 [11:10:29] »
Я свой tak tsa-102 все думаю "отмацумотовать", но пока и с биновьювером доволен.
К нему еще второй tak tsa нужен! :)
Астрономическая трубка АТ-1
Garrett 100 mm F/5.3 45° Mk II Binocular Telescope
Deepsky 152 мм. F/5 Петцваль
Celestron CPC 1100 Шмидт-Кассегрен
SVBONY WiFi-camera SC311

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 866
  • Благодарностей: 1132
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Обсудим по Мацумото?
« Ответ #24 : 21 Апр 2014 [11:17:33] »
Ерунда у нас выходит. Если делать такой прибор его стоимость будет заоблочной для визуала! Тот же бино сотка ЕД выйдет раз в 5-6 дешевле.
Бино на сотках ЕД тоже имеет смысл только на Матсумотах, поэтому подобные фразы выглядят совершенным абсурдом.

А вообще для себя никто не заставляет покупать готовые Матсумоты, можно делать самостоятельно из подручных материалов.

Оффлайн SergeiS

  • *****
  • Сообщений: 956
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от SergeiS
Re: Обсудим по Мацумото?
« Ответ #25 : 21 Апр 2014 [11:29:23] »
Я свой tak tsa-102 все думаю "отмацумотовать", но пока и с биновьювером доволен.
К нему еще второй tak tsa нужен! :)
Ну по стоимости полной системы с мацумото надо как где-то еще два tak tsa-102.

Оффлайн GAZER

  • *****
  • Сообщений: 2 257
  • Благодарностей: 156
  • Космос живой
    • Сообщения от GAZER
Re: Обсудим по Мацумото?
« Ответ #26 : 21 Апр 2014 [11:36:29] »
Еще один момент, с мацумото межзрачковое расстояние регулируется трубами а не самими блоками. Тут тоже есть сложность в изготовлении узла  крепления труб.  Не думаю что будет дешево.
Астрономическая трубка АТ-1
Garrett 100 mm F/5.3 45° Mk II Binocular Telescope
Deepsky 152 мм. F/5 Петцваль
Celestron CPC 1100 Шмидт-Кассегрен
SVBONY WiFi-camera SC311

Оффлайн SergeiS

  • *****
  • Сообщений: 956
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от SergeiS
Re: Обсудим по Мацумото?
« Ответ #27 : 21 Апр 2014 [11:53:22] »
Еще один момент, с мацумото межзрачковое расстояние регулируется трубами а не самими блоками. Тут тоже есть сложность в изготовлении узла  крепления труб.  Не думаю что будет дешево.
Нет. В блоках есть механизм регулировки МЗР. Трубы жестко фиксируются.

Оффлайн Hermit

  • *****
  • Сообщений: 2 293
  • Благодарностей: 160
  • In bino veritas!
    • Сообщения от Hermit
Re: Обсудим по Мацумото?
« Ответ #28 : 21 Апр 2014 [12:14:36] »
Еще один момент, с мацумото межзрачковое расстояние регулируется трубами а не самими блоками.
Нет. В блоках есть механизм регулировки МЗР. Трубы жестко фиксируются.
Вообще-то применяются оба варианта. Посмотрите внимательно на сайте.
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.

Оффлайн Hermit

  • *****
  • Сообщений: 2 293
  • Благодарностей: 160
  • In bino veritas!
    • Сообщения от Hermit
Re: Обсудим по Мацумото?
« Ответ #29 : 21 Апр 2014 [12:21:55] »
Про Ньютоны была мысль, но слишком экранирование увеличивается. Поэтому только рефракторы.
Экранирование вряд ли будет больше, чем у МАКа. Однако же мы в МАКи смотрим и радуемся. Вариант с 2*2001+HDAZ подкупает своей простотой. И не надо заморачиваться на Мацумоту - ну будет прямое зеркальное изображение, и что с того?

2 Дмитрий Оверин. Советую скачать прогу Binewt Designer (http://www.astrosurf.com/eroyer/BinewtDesigner/Binewt.htm) и там помоделировать конструкцию
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 444
  • Благодарностей: 461
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Обсудим по Мацумото?
« Ответ #30 : 21 Апр 2014 [13:22:15] »
Про Ньютоны была мысль, но слишком экранирование увеличивается. Поэтому только рефракторы.
Экранирование вряд ли будет больше, чем у МАКа. Однако же мы в МАКи смотрим и радуемся. Вариант с 2*2001+HDAZ подкупает своей простотой. И не надо заморачиваться на Мацумоту - ну будет прямое зеркальное изображение, и что с того?

2 Дмитрий Оверин. Советую скачать прогу Binewt Designer (http://www.astrosurf.com/eroyer/BinewtDesigner/Binewt.htm) и там помоделировать конструкцию
Володя, я про мацумотовские зеркала в Ньютонах (посмотри картинку по ссылке). Поэтому этот вариант был отброшен и применена вторая диагональ, что сейчас и делается.
А вообще ме кажется, что бинорефрактор с мацумотровскими парами тем логичнее, чем он крупнее - потому, что чем больше объктив, тем крупнее призмы, перехватывающие пучок со стороны объективов. Размеры же зеркал ничем не ограничены.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 444
  • Благодарностей: 461
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Обсудим по Мацумото?
« Ответ #31 : 21 Апр 2014 [13:32:11] »
 Вот, по-моему, образец абсурдного мышления http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/5636500 . К таким дорогим объективам можно было сделать более дорогую мацумотовскую переброску. Тогда и отражений было бы меньше, и изображение было бы прямое и конгруэтное. Добавка стоимоти меньше одного процента  - ничтожная добавка; выигрыш куда существеннее.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 866
  • Благодарностей: 1132
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Обсудим по Мацумото?
« Ответ #32 : 21 Апр 2014 [14:12:55] »
1. Ньютоны - отметаем, только рефракторы.
Ключевая ошибка - Ньютоны и нужны, т.к. 150750 даст сочетание эквивалентной апертуры 130 мм, лёгкости и компактности. Т.к. в рефракторе два зеркала на Матсумоте, а в бино на Ньютонах добавляется всего одно, то потери на отражение не столь велики. Корректор комы Левенгук+Meade 34-68 со снятым наглазником и без юбки - и все дела, даже вынос менять не понадобится! И имеем на выходе удобный и лёгкий бинокль 25х150 с полем 2,7 градуса.

Оффлайн SergeiS

  • *****
  • Сообщений: 956
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от SergeiS
Re: Обсудим по Мацумото?
« Ответ #33 : 21 Апр 2014 [14:42:08] »
Вот, по-моему, образец абсурдного мышления http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/5636500 . К таким дорогим объективам можно было сделать более дорогую мацумотовскую переброску. Тогда и отражений было бы меньше, и изображение было бы прямое и конгруэтное. Добавка стоимоти меньше одного процента  - ничтожная добавка; выигрыш куда существеннее.

Этот монстр я так понимаю сделан с ситемой Binoptic: http://www.binoptic.de/web_us/index.html

Оффлайн Виктор С.

  • *****
  • Сообщений: 2 928
  • Благодарностей: 157
  • Смотреть, смотреть и смотреть!...
    • Сообщения от Виктор С.
Re: Обсудим по Мацумото?
« Ответ #34 : 21 Апр 2014 [14:47:33] »
 Дмитрий, не заморачивайся... Копи деньги на хороший бинокуляр и никаких проблем!  ::) :) ::)
телескоп-рефрактор ED, бинокли

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 444
  • Благодарностей: 461
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Обсудим по Мацумото?
« Ответ #35 : 21 Апр 2014 [14:55:10] »
 Виктор, по-настоящему хороших бинокуляров ДЛЯ АСТРОНОМИИ не производится! Поэтому надо заморачиваться.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн SergeiS

  • *****
  • Сообщений: 956
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от SergeiS
Re: Обсудим по Мацумото?
« Ответ #36 : 21 Апр 2014 [14:59:12] »
хороший бинокуляр

Вопрос только в том, насколько по вашему хороший бинокуляр будет лучше, универсальнее апохромата с биновьювером.

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 444
  • Благодарностей: 461
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Обсудим по Мацумото?
« Ответ #37 : 21 Апр 2014 [14:59:17] »
 Про бино-Ньютоны. Ещё раз повторю, я против применения в них мацумото, т.к экранирование растёт. Просто вторая диагональ вполне проходит; я же сам такую агрегатину ваяю!
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Виктор С.

  • *****
  • Сообщений: 2 928
  • Благодарностей: 157
  • Смотреть, смотреть и смотреть!...
    • Сообщения от Виктор С.
Re: Обсудим по Мацумото?
« Ответ #38 : 21 Апр 2014 [15:01:02] »
Виктор, по-настоящему хороших бинокуляров ДЛЯ АСТРОНОМИИ не производится! Поэтому надо заморачиваться.
  Это хорошо, Андрей, кто этим профессионально и целенаправленно занимается (это я про Вас)... А есть ли такие возможности у Дмитрия???
телескоп-рефрактор ED, бинокли

Оффлайн Виктор С.

  • *****
  • Сообщений: 2 928
  • Благодарностей: 157
  • Смотреть, смотреть и смотреть!...
    • Сообщения от Виктор С.
Re: Обсудим по Мацумото?
« Ответ #39 : 21 Апр 2014 [15:03:29] »
хороший бинокуляр

Вопрос только в том, насколько по вашему хороший бинокуляр будет лучше, универсальнее апохромата с биновьювером.
Вопрос идет о бинокулярных наблюдениях, а не о псевдо-бинокулярных (с биновьювером)...
телескоп-рефрактор ED, бинокли