Записки астронома. Наблюдения в Чили !

[Karen]

Спасибо за ссылку, SF. Когда читала сообщение Garmisch-a мне пришел в голову что было бы полезным включить что-то упрощенным в замечании для учеников. Ссылка будет полезным.

[krypton]

В нашей атмосфере на высоте порядка 90 км (область мезосферы) находится очень тонкий слой атомарного натрия. Лазерный луч с длиной волны около 589.2 нм, направленный на этот тонкий слой, заставляет его светиться (вследствие возбуждения атомов натрия). В результате мы получаем изображение яркой точки на фоне ночного неба. Очень упрощенное обьяснение, но просто не хочу на данном этапе вдаваться в техничекие подробности.

 Лидарные исследования показывают, что реальное состояние слоя натрия может существенно отличаться от усреднённой модели 90±10 км; отмечаются изменения толщины, появление второго слоя на высотах до 125 км. Подобные флуктуации не сказываются на качестве работы адаптивной оптики VLT?

[Garmisch]

Подобные флуктуации не сказываются на качестве работы адаптивной оптики VLT?

Сказываются, в виде потери фокусировки искусственной звезды. ВременА флуктуаций различаются и от этого в большой степени зависит успех коррекции.

[Garmisch]

Немного о качестве чилийского неба, или в частности о его качестве на обсерватории ESO Паранал. Особенность Паранала состоит в том, что небо здесь не просто отличное, но при этом еще и стабильное ! (что очень важно). Как правило, для описания качества используют понятие seeing. Упрощенно говоря,  seeing - это видимый диаметр звезды в угловых секундах. В обычных условиях на равнине он в среднем составляет несколько угловых секунд (2-5"). На профессиональных обсерваториях, расположенных в горах, его значение будет стремиться к ~ 1" и меньшему. Соотвественно, чем меньше seeing, тем лучше небо.

В среднем на Паранале seeing получается лучше одной угловой секунды (0.5-0.9"). Это практически дифракционный предел для 20-25 см телескопов. Наблюдая в такие инструменты, качество изображения будет определяться только качеством вашей оптики. Атмосферы как таковой вы замечать не будете Если же вы будете наблюдать невооруженным глазом, то увидите потрясающую картину - все звезды на небе как бы замерли и абсолютно неподвижны и нет никакого намека на мерцание. Удивительное зрелище !

Привожу небольшой пример, а именно изображение с монитора слежения за состоянием атмосферы на Паранале. Небо очень стабильное, с хорошим качеством (см. зеленый график по центру экрана). Это именно то, что астрономам и нужно. Чистого неба !

[Семен]

Юр, глумишься на несчастными ЛА из средней полосы европы? 

[Garmisch]

Юр, глумишься на несчастными ЛА из средней полосы европы? 

Скорее помогаю им соорентироваться в выборе места для наблюдений Кстати, в этом плане Канары также очень хороши. И самое главное - ближе к средней полосе Европы. Чили - это пока экзотика, но народ должен знать о возможностях, которые предоставляет эта южноамериканская страна

На самом деле, если говорить серьезно, то нужно конечно понимать, что не везде в Чили такой астроклимат. Страна очень протяженная. Самым лучшим местом для наблюдений будет пустыня Атакама с ее окретностями.

[Borsch]

  Здравствуйте, Garmisch.
Очень интересный, красивый и динамичный рассказ Вам удался. Как замечали на форуме, действительно читается на одном дыхании. Присоединяюсь ко всем похвалам.
  У меня вопрос. Я в астрономии между «чайником» и «самоваром», но всё таки хочется узнать поконкретнее, чем Вы там занимались, ведь не просто же фотографировали. Может быть это часть каких-то больших исследований?  Осветите, пожалуйста (доступно для любителя)  результат работы описанной поездки или дайте ссылку, где можно про это прочитать.

[Garmisch]

Может быть это часть каких-то больших исследований?

Наблюдения, которые были описаны в рассказе, выполнялись про программе исследования молекулярных облаков и действительно являются частью большого исследования межзвездной среды в близких галактиках. Если вы владеете аглийским, то вот тут вы сможете почитать более подробно об этой программе (файл в формате PDF): http://www.gps.caltech.edu/classes/ge133/reading/ppv_preprints/lada1.pdf

[Borsch]

Большое спасибо за ссылку, Garmisch. Жалко не по-русски написано, но потихоньку надеюсь осилю.
У меня ещё один вопрос, может быть несколько риторический. Астроклимат в Чили, в месте наблюдений идеальный, но не боится ли ESO, что «завтра» в связи с глобальным потеплением климат изменится и все их грандиозные вложения, как говорится «вылетят в трубу»? У нас в октябре или ноябре, не помню точно, не то что звёзд, солнца не было видно почти три недели (если не больше).

[gals]

>>>Юр, глумишься на несчастными ЛА из средней полосы европы? 

   Семен, не только над нами - бедолагами среднеполосниками: в САО зачатую звезды пяти - семисекундными снопами света в окуляре пульсируют!

[Garmisch]

У меня ещё один вопрос, может быть несколько риторический. Астроклимат в Чили, в месте наблюдений идеальный, но не боится ли ESO, что «завтра» в связи с глобальным потеплением климат изменится и все их грандиозные вложения, как говорится «вылетят в трубу»? У нас в октябре или ноябре, не помню точно, не то что звёзд, солнца не было видно почти три недели (если не больше).

В ESO постоянно проводится мониторинг состояния атмосферы и этому уделяется очень серьезное внимание. Согласно статитистическим исследованиям, в последнее время наметился некоторый тренд на ухудшение погоды, но пока никто не может сказать, чем это вызвано. Или мы имеем дело с естественным природным циклом, или же это следствие каких-либо глобальных процессов. В данный момент ESO активно занимается поиском места для постройки нового большого телескопа (ELT, http://www.eso.org/projects/e-elt/). Проект очень серьезный и ошибок с астроклиматом быть не должно.

Вообще система астроклимата в Чили достаточно хрупкая. Его уникальность заключается в наличии нескольких ключевых факторов (холодное течение Гумбольта вдоль побережья, высокогорные плато, и т.д.) В настоящее время существует баланс сил, но ,конечно, все может и поменяться довольно резко. На данный никто не может дать долгосрочного прогноза. Пока же Чили остается одним из лучших мест на планете для астрономических наблюдений.

[Borsch]

Спасибо, Garmisch за интересные и содержательные ответы.
По поводу климата я слышал много противоречащих друг другу доводов и мнений из разных источников, так что не знаешь чему верить и какой точки зрения придерживаться. Во всяком случае, я искренне надеюсь, что проблемы не затронут ни этот уникальный уголок в Чили, ни любое другое место на Земле или затронут в меньшей степени.
С Вашего позволения ещё пара вопросов. Как я понял, Вы работаете в группе. Интересно, чем ещё кроме исследования молекулярных облаков занимается эта группа? Решаете ли Вы сами, что будет предметом изучения, или кто-то даёт вам задание?

[Garmisch]

С Вашего позволения ещё пара вопросов. Как я понял, Вы работаете в группе. Интересно, чем ещё кроме исследования молекулярных облаков занимается эта группа? Решаете ли Вы сами, что будет предметом изучения, или кто-то даёт вам задание?

Группа - это просто обьединение (неформальное образование) нескольких астрономов, работающих над какой-то определенной проблемой. Каждый ученый сам по себе самостоятелен и самодостаточен. Но в процессе работы над какой-то своей идеей, он встречает других ученых (или же контактирует с ними, прочитав одну из их статей и т.д.). Налаживается общение, обмен мнениниями и т.д. В итоге появляется некоторе сообщество, которое начинает работать над определенным направлением в астрофизике. Так и получается группа. При этом, все участники могут физичекски работать в самых разных уголках планеты. Общение происходит по Интеренету, на конференциях и т.п. Никаких проблем

Второй вариант, классческий. Когда в институте традиционно уже существует определенное направление астрофизических исследований. В таком случае в институте по определению уже есть группы. В данном случае, они могут быть как формальными, так и неформальными.

Помимо молекулярных облаков, наша группа занимается исследованием проблем звездообразования, эволюции звезд на ранних стадиях, молодыми звездными сколениями и т.д.

[Borsch]

Похоже довольно близкие друг к другу области исследования.
А много ли в Вашей группе русских ? Много ли их работает в структуре ESO? Тяжело ли туда попасть? На сколько тесно происходит общение учёных Европы и России?
Просто очень обидно за своих соотечественников. Мало того, что оборудование довольно скудное устаревающее, так ещё и, судя по последним новостям, господа «наверху» снова  собираются делать ракеты, а не телескопы…

[Moroz]

Garmisch
Также выражу огромную благодарность за описываемое.
в большей степени даже за то, что не каждый учёный или увлечённый человек способен так освещать и делиться информацией, почти в онлайне событий!

[Garmisch]

А много ли в Вашей группе русских ? Много ли их работает в структуре ESO? Тяжело ли туда попасть? На сколько тесно происходит общение учёных Европы и России?

Из русскоговорящих в группе я один. В структуре ESO нас (русскоговорящих) всего несколько человек. Попасть сюда можно - насколько просто или тяжело, это в каждом случае получается индивидуально. Общение в учеными из России конечно же всегда есть, оно никогда не прекращалось. Кстати, не так давно начались первые консультации о возможном вступлении России в ESO . Пока, конечно, все еще очень и очень предварительно, но тем не менее. Посмотрим.

[Garmisch]

Наука, наукой, но на Паранале также работают самые настоящие любители астрономии, которые серьезно увлечены небом. Среди них есть как и профессиональные астрономы, так и инженеры, оптики, программисты и т.д. Как ни странно, но наиболее продвинутыми наблюдателями и астрофотографами в любительском плане являются как раз не профессиональные астрономы, а именно инженеры Этому есть вполне логичное обьяснение . Наблюдения на больших телескопах - это наша работа (работа астрономов). Это собственно то, чем мы занимаемся на VLT. Поэтому времени на какие-либо серьезные визуальные наблюдения или же на астрофотографию у нас очень мало. Разве что иногда во время длительных экпозиций мы можем выйти на платформу (так называется площадка, где стоят VLT) и "взглянуть" на небо. "Вглянуть" пишу в кавычках, т.к. назвать это серьезными наблюдениями конечно же нельзя.

С другой стороны, астрономы на VLT работают не только днем. Есть так называемые дневные астрономы (daytime astronomers), которые работают на телескопе днем и занимаются тем, что проверяют калибровки и качество данных, полученных на телескопе в предыдущую ночь. В таком режиме уже проще и можно уже более свободно заниматься любительскими наблюдениями. Вообще, надо будет как-нибудь собраться с мыслями и, возможно, написать более подробный рассказ о работе астрономов на Паранале и об обсерватории вообще.

Инженеры же могут себе позволить заниматься наблюдениями в небольшие телескопы без проблем. Рабочий день у них заканчивается до захода солнца и до утра они, как правило, свободны. Было бы желание. Такая забавная ситуация получается.

Кстати, вот один из снимков, сделанных мной сегодня. Такахаши на Паранале - мечта любителя У монтировки выставили полярку и оставили на все время пребывания на обсерватории (на несколько дней). Алюминированый целофан предохраняет ее от ярких солнечных лучей.

[Borsch]

Ох и не знаю о чём Россия и ESO договорятся. Такие вопросы быстро не делаются, к тому же это наверняка потребует больших финансовых вливаний. Неизвестно какую политику будет проводить новое правительство после 2008 года. Смена власти в России, - всегда потрясение. А время тем не менее идёт и молодые люди не могут применить в полном объёме своих знаний и умений. Впрочем, дай бог, чтобы этот мой «крик души» был напрасным и ошибочным.

Наука, наукой, но на Паранале также работают самые настоящие любители астрономии, которые серьезно увлечены небом. Среди них есть как и профессиональные астрономы, так и инженеры, оптики, программисты

Кстати, а там энергетики не нужны ?(Шутка)

Вообще, надо будет как-нибудь собраться с мыслями и, возможно, написать более подробный рассказ о работе астрономов на Паранале и об обсерватории вообще.

Пожалуйста, напишите непременно. Ну, очень-очень будем ждать.

[Borsch]

Такахаши на Паранале - мечта любителя

Garmisch, А сможете ли Вы сфотографировать с помощью этого телескопа?
Наблюдали ли Вы изучаемую Вами в «отчёте» галактику в «такахаши»? Если да, то как отличаются изображения в инфракрасном и видимом человеку диапазоне излучения?

[Garmisch]

Garmisch, А сможете ли Вы сфотографировать с помощью этого телескопа?
Наблюдали ли Вы изучаемую Вами в «отчёте» галактику в «такахаши»? Если да, то как отличаются изображения в инфракрасном и видимом человеку диапазоне излучения?

Фотографировать конечно можно. Любители этим как раз и занимаются и данная монтировка Takahashi является одной из лучших для этих целей. Вы не совсем корректно сказали - наблюдают не в монтировку, а в телескоп, который на ней установлен. Он может быть любым (в пределах грузоподьемности монтировки) и не обязательно того же производителя. Именно ту галактику, о которой речь шла в рассказе, наблюдали - она является одной из самых больших (по видимому размеру) на Южном небе.

Что касается разницы между оптическими и ифракрасными изображениями, то она, конечно, есть. Подробнее об инфракрасной астрономии вы можете почитать вот тут: http://coolcosmos.ipac.caltech.edu/cosmic_classroom/ir_tutorial/ . А вот пример, как выглядит знаменитая туманность Конская Голова в трех диапазонах: в оптическом, ближнем инфракрасном и среднем инфракрасном.