цивилизация динозавров

[Okub62]

Гондвана и Лавразия - эти экзотические, сказочные слова служат названиями географических объектов, тоже почти мифических. ...

Ну, это в той статье их так назвали. В других, по-другому иногда.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%82
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%ED%E3%E5%FF
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%ED%E4%E2%E0%ED%E0

[Геральдинка]

Okub62, вот про тектонику и температурную разницу.. А не означает ли это что и на других планетах ядро горячее, причём значительно. И возможно ли что и там тоже бывают пласты и смещения. Тёплые *всплывают*, а холодные опускаются?

А что если предположить, что там где есть загадочные гейзеры из пара, как раз и случаются под толщей льда грандиозные смещения или даже перемещение пластов.. И образуются даже трещины во льду, которым как бы окутана вся планета. Или спутник планеты.. М?



Ой, как интересно!)) Вот верю!))

И вот ещё что я нашла, там же ниже прочла:

Австралия все же была когда-то связана с Южной Америкой. По крайней мере, иначе объяснить находку в Австралии костей динозавра, который обитал исключительно в Южной Америке, сложно.

На юге штата Виктория была найдена кость верхней конечности динозавра со всеми специфическими признаками, присущими Мегараптору. Мегарапторы это плотоядные динозавры средних размеров, останки которых ранее находили только в Аргентине.

По словам ученых, это первый динозавр в Австралии, который обитал и на других континентах Южного полушария. Во всяком случае, первый неопровержимый случай.

«Во времена динозавров, Австралия была частью южного суперконтинента Гондваны» — говорит доктор Сэлисбери – «Соответственно, мы ожидали встретить схожую фауну того времени в Австралии, Новой Зеландии, Южной Америке и Антарктике. Но до сих пор найденные в Австралии кости показывали, что здесь водились виды динозавров, давно вымерших в других частях света. В то же время были найдены и кости динозавров, схожих с обитателями Северного полушария»

Соответственно считалось, что Австралия была каким-то образом изолирована от остальной части Гондваны. Были ли барьеры географическими или климатическими – неизвестно, но они явно препятствовали обмену фауной.

Открытие же Мегараптора в Австралии стало доказательством взаимодействия Южной Америки и Австралии в меловой период.

А всё верно, потому что динозаврики появились 220 миллионов лет тому назад. А эти штуки образовались позже. Значит всё же всё верно. Они и правда уплыли вместе с материками..)

[Okub62]

Okub62, вот про тектонику и температурную разницу.. А не означает ли это что и на других планетах ядро горячее, причём значительно. И возможно ли что и там тоже бывают пласты и смещения. Тёплые *всплывают*, а холодные опускаются?

А что если предположить, что там где есть загадочные гейзеры из пара, как раз и случаются под толщей льда грандиозные смещения или даже перемещение пластов.. И образуются даже трещины во льду, которым как бы окутана вся планета. Или спутник планеты.. М?

Эти гейзеры?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%ED%F6%E5%EB%E0%E4
http://www.gazeta.ru/science/2013/08/01_a_5536033.shtml

P.S. Про ядро не знаю, честно. Может быть, наверное.

[Геральдинка]

Эти гейзеры?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%ED%F6%E5%EB%E0%E4
http://www.gazeta.ru/science/2013/08/01_a_5536033.shtml

P.S. Про ядро не знаю, честно. Может быть, наверное.

Да, именно, вот про них то я как раз и размышляла.. Понимаете что то же заставило трещину образоваться, как такое возможно чтобы ядро нашей планеты было раскалено, солнечное тоже, а вот у спутников и других планет нашей планетарной системы ядры были холодными? Не-а.. Не получается.. Потому что природа всех элементов как на Земле, так и во Вселенной практически одинакова. И не только водорода, углерода, кремния, железа, кобальта и никеля, а так же и других веществ. И вероятнее всего что и в ядрах остальных планет так же как и спутников могут происходить термоядерные аналогичные реакции.

Хотя есть утверждение что лишь на Земле существуют такие пласты.

А почему? Значит те пласты вечно греются, а те что подо льдом в вечной мерзлоте? А поменяться местами?) Под шапкой - толщей льдов? 

[Константин ВАРБ]

Спасибо. Я смотрю, вы занялись вопросом. К сожалению, "спрятаться в густом ельнике" и спокойно проспать всю зиму никак не получится. В то время параллельно с предположительно малоактивными в зимнее время велоцирапторами сосуществовали уже теплокровные млекопитающие, хоть и не крупные. То-то им было радости натыкаться в голодное время в ельниках на "консервы" не способные постоять за своё мясо!
Относительно "фантазий" современных палеонтологов: есть когти, механика их работы ясна из конструкции скелетов, более того, найдено захоронение охотника и его жертвы. Ваши сомнения непонятны. Да, велоцирапторы, судя по всему, были знатными охотниками, хотя возможно, не брезговали и падалью. И, тоже, "выпасали" стада травоядных на их летних пастбищах. А зимой просто-напросто следовали за их миграциями. Что избавляет нас от необходимости изобретать особенности спячки гигантских травоядных.

Да нет, вовсе не плотно, и не собираюсь даже особо вникать. Поэтому возможно с некоторыми ляпами.
Вот на вскидку: Зона сосны, была классическая тайга. Дубы теснили гинкговые, наверное, классическое противостояние дубрава-бор ещё с той поры.
Тайга практически не изменилась. В эпоху Мела господство древних, почти сама земная растительность, орхидных подошла к концу, сейчас осталось два или три вида и все болотные, возможно были какие-то полянные и подлесковые виды благодаря более широкому покрову хвощей и папоротников. На болотах с Юра господствовали лотосовые, но их начали теснить тростники особенно. Ряски не было, риччия жила припеваючи. Злаковых и т.д. не было; они забили «ананасы»  и ещё один тип голосеменных между кактусом декабристом и саксаулом не помню, как называется, они образовывали типа кочек. Возможно, именно они и тростники цвели осенью. Вересковые (ныне черника, брусника, клюква) занимали все остальные свободные места над мхами и под папоротниками. Папоротники и также как и ныне падали на землю по осени пластами.
 Можжевельники образовывали подлесок.
Я не представляю,  как вообще велоцираптор мог в тайге передвигаться. Вероятнее он жир южнее в зоне дубрав, но и там все его бега, до первого засадного хищника. Только старые боры и дубравы и открытые пространства. Зимой он будучи теплокровным отморозил бы свою пасть. Вооружённость передних конечностей, скорее всего имеет оборонительный характер как угроза и шансовая защита от крупных хищников. Ну и возможно для дочленения добычи. Да мозг у него был крупный, что свидетельствует, скорее всего о двух факторах, он не имел вибрис и мозг должен был много считать при его быстром передвижении, и второй возникший на базе первого, скорее всего избыточные ресурсы позволяли ему совершать сезонные миграции.
По поводу же того, что зимой их всех предки медведей съели бы, нет, не больше бы чем летом по утрам, медведи и ежи зимой спят.
И даже бодрствующие крысы не съедают за зиму змей и лягушек.   
Не было тогда хладнокровных травоядных обладающих способностям к миграциям.
И сейчас зимой в тайге бодрствуют от силу несколько десятков видов.  

[Константин ВАРБ]

Во-первых хорошо бы вначале ДОКАЗАТЬ, что предки безкилевых птиц когда-либо летали. Все современные безкилевые представители одного типа – остальных съели.

Одного вида?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%E7%F3%E0%F0%FB
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%F0%E0%F3%F1
И всё-таки не удержусь http://ru.wikipedia.org/wiki/Spheniscidae
И зачем доказывать, что предки не летали? А если летали, то что?

Кстати по поводу защитных функций когтей передних конечностей велоцираптора: из "Вики" - "У казуаров (Casuariidae) на голове имеется роговой вырост («шлем»), а на шее присутствуют голые участки ярко окрашенной и утолщённой кожи. Общая окраска — чёрная. Масса 80—90 кг. На крыльях располагаются длинные роговые стержни — остатки редуцированных маховых перьев; перья в виде длинной щетины[2]. Внутренний палец имеет острый коготь, служащий для защиты."

Пингвины же летают притом очень хорошо, но в среде более чем 600 раз плотной чем воздух

Я имею ввиду безкилевых.
Без киля они летать вряд ли могли. А вот то что их предки вынуждены были научиться порхать, хотя бы на расстояние дальнего прыжка зайца, это свидетельство того что зверозубые их жрали за милую душу не хуже чем хладнокровных, ибо обрыв следового трека это важнейший метод спасения от преследующего млекопитающего.

Вопрос же происхождения птиц должен лежать в ключе проблемы стабилизации опорной платформы она же потребует и теплокровности и развитие сенсорных вибрис (не помню как они у птиц называются) с аналогичной функцией вибрис  млекопитающих. (У млекопитающих стабилизирована голова).
Но у млеков главная их функция объёмное обоняние. А у птиц стабилизация  полёта.

[Okub62]

Эрудицией забиваете?  Всего только осмелился оспорить одно утверждение:
 

... А то что у страуса прекрасно сбалансированная опорная платформа, чего ни у каких динозавров не наблюдается - так это пожалуй ЕДИНСТВЕННЫЙ выживший тип наземных птиц. ...

А Вы чего тут нагородили? 

[Mark]

Да, киви и пингвины на вас обиделись.

[Константин ВАРБ]

Эрудицией забиваете?  Всего только осмелился оспорить одно утверждение:
 

... А то что у страуса прекрасно сбалансированная опорная платформа, чего ни у каких динозавров не наблюдается - так это пожалуй ЕДИНСТВЕННЫЙ выживший тип наземных птиц. ...

А Вы чего тут нагородили? 

Городят больше современные классификаторы.
Надо профессиональные работы смотреть, насколько безкилевые различаются.

Пингвины - это вполне нормальные, высокопродвинутые птицы, чуть ли не новообразующийся эволюционный класс.

[Геральдинка]

Дубы теснили гинкговые, наверное, классическое противостояние дубрава-бор ещё с той поры.

В ту пору, были громадные деревья, принадлежавшие к плаунам, хвощам и папоротникам.

Все эти растения относятся к папаротникообразным, размножающимися спорами. А так же были травовидные голосемянные растения. И как то действительно трудно представить такого хищника, пусть и уже двуногого, перемещающегося среди осенней листвы, высотой метра в два.. Позже появляются первые хвойные деревья, из рода вальхия. Тогда материк ещё не разделился. Позже существенных изменений не наблюдалось, во флоре практически остаётся те же виды папоротников и хвощей, появляются лишь новые виды хвои и травы.. Позже появляются голосемянные растения корданты.
И среди таких высоких и мощных стволов деревьев и трав конечно динозаврам легче стало передвигаться на двух ногах. Вот почему многие виды стали двуногими. По примеру сурикатов, которым необходимо часами стоять на двух лапках, чтобы заметить приближение хищника. А велоцираптору чтоб заметить жертву..

 

[AlexAV]

В ту пору, были громадные деревья, принадлежавшие к плаунам, хвощам и папоротникам

Это вы мезозой с карбоном перепутали.

В мезозое же до среднего мела преобладают голосемянные (преимущественно саговниковые и гинкговидные), со среднего мела - покрытосемянные, причём фитоценозы самого позднего мела уже не очень то отличались от современных (как раз появляются злаки). 

[Геральдинка]

В ту пору, были громадные деревья, принадлежавшие к плаунам, хвощам и папоротникам

Это вы мезозой с карбоном перепутали.

В мезозое же до среднего мела преобладают голосемянные (преимущественно саговниковые и гинкговидные), со среднего мела - покрытосемянные, причём фитоценозы самого позднего мела уже не очень то отличались от современных (как раз появляются злаки). 

Возможно, только Мезозойская эра как раз и делится на три периода: триасовый, юрский и меловой. Или опять энциклопедия ошиблась?) Меловой это тоже Мезозой..)

[Геральдинка]

покрытосемянные,

Да, нашла. Поняла о чём вы.)

[Геральдинка]

И всё же я сомневаюсь что они лысенькие, не большие жили где то там в Сибири.. Наши климатические условия отличаются, но тогда же уже климат меняется.. И к концу Мелового уже упс.. И случилось.. Русский учёный вместе с супругой (забыла фамилию) два долгих года ищет и находит вид динозавриков.. Но те тоже там как бы быть не могли. А он предположил и.. Нашёл! Там в те времена шли образования гор. И разумеется климат менялся.. Стало холоднее. И ввиду этого рапторы? Птички были. Черепахи выжили и крокодилы. Это точно!) И ещё потом позже были те что на жирафов похожи, на волосатых носорогов и саблезубых тигров. Но вот мамонтята это уже совсем прям не давно.. Да.. Интересно вообще то всё это..

Щас скажу фамилию учёного..)  Копал до начала ВОВ, кстати.. Много накопал..) 

[Геральдинка]

Владимир Прохорович Амалицкий. 

[ivanij]

Владимир Прохорович Амалицкий. 

 В таких случаях хорошо бы давать ссылку. Вот она: http://www.museum-21.ru/info/amalitsky.html Кажется, это его роскошная коллекция из пермских отложений сейчас экспонируется в Палеонтологическом музее в Москве, что в Тёплом Стане.

[Геральдинка]

Владимир Прохорович Амалицкий. 

 В таких случаях хорошо бы давать ссылку. Вот она: http://www.museum-21.ru/info/amalitsky.html Кажется, это его роскошная коллекция из пермских отложений сейчас экспонируется в Палеонтологическом музее в Москве, что в Тёплом Стане.

У меня книга. Натуральная, бумажная, старая.. Ссылаться на издание? А впрочем можно и в интернете этот же материал найти..
Это хорошо что она в Москву приехала. Коллекция удивительная. И экспонаты выставлены имено те, которые были найдены на территории России.

Продолжить раскопки помешала ВОВ..
 

[ivanij]

 Ну и что же, что бумажная? Название и выходные данные тоже не помешают.

[Бентос]

Ребята, может будем писать по теме? А не обсуждать дреф континентов, книжки из детства и прочее.

[ivanij]

Ребята, может будем писать по теме? А не обсуждать дреф континентов, книжки из детства и прочее.

 Не понял, чем вам не угодили книги по материалам раскопок пермского периода? Эти ссылки в прямой связи с моделированием виртуальной цивилизации динозавров.