цивилизация динозавров

[Mark]

Хвостастый птиц, который схож с крокодилом.

Точнее "птЫц" с зубастым клювом. У крокодилов морда плоская и широкая. У большинства хищных динозавров челюсти были "округлыми и высокими". Исключение, к примеру спинозавр:



(У спинозаврид морда была была более узкая и длинная и подходила для ловли рыбы)

Клювик попугая.. Да?

Нет. Нет у грипозавра были плоские челюсти, напоминающие утиный клюв (если смотреть сверху). Он относился к гадрозавридам (утконосым динозаврам).

А вот у цератопсов были "были попугайские клювы":



(Широко известный трицератопс)

[Mark]

Динозавры не обладали способностью высоко держать своё тело над поверхностью в отличие от птиц, потому они и "гады"

Облик ползающих на брюхе динозавров давно устарел.

[Okub62]

Перестал понимать: все приведённые выше динозавры - цивилизованные? 

[Константин ВАРБ]

Почему динозавры не могли перейти к теплокровности, когда в процессе конкуренции за добычу возникла необходимость подстегнуть скорость обмена веществ

Могли но для этого надо было развивать отводящую силу передних конечностей.
В теории так и могли образоваться птицы.
Насекомоядный (или что-то типа того) ящер вынужденный экономично проходить большие расстояния что требует двуногости, развивать гибкость шеи, для повышения скорости своего экстренного передвижения развивает передние конечности для вентиляции лёгких. Соответственно опорнодвигательный аппарат изменяется к первично птичьему типу.

и быстро бегать?

Быстро бегать на двух ногах тяжело и энергетически очень дорого.

И ещё: появляются свидетельства, что динозавры, часть из них по крайней мере, были покрыты перьями. Получается, до "первичного планирования"?

Фантазии это.
Этих бы фантазистов, да в хорошую бы школу научной дрессуры, хотя бы к тому же  самому Власенко которого я часто цитирую, им бы быстро бы мозги вправили.

[Константин ВАРБ]

Перестал понимать: все приведённые выше динозавры - цивилизованные? 

Те которые на картинках?
О их цивилизованности судить по рисункам сложно, но вот: 100% природа таких создать точно не смогла бы - только цивилизация!

[AlexAV]

Быстро бегать на двух ногах тяжело и энергетически очень дорого.

А как же современные страусы?

[Ксавье]

А сколько страусы тратят энергии в сравнении с зебрами или антилопами?

[CADET]

Быстро бегать на двух ногах тяжело и энергетически очень дорого.

Велоцирапторы с вами не согласятся. Кстати:

"Присутствие перьев у велоцираптора и сама близость к птицам могут иметь два эволюционных объяснения: Типично птичьи особенности (включая оперение), отмеченные у дромеозаврид, могут быть результатом наследования от общего предка. Согласно этой модели, дромеозавриды и птицы произошли от одной из групп целурозавров. Данное объяснение является общепринятым. Дромеозавриды, включая велоцираптора, являются примитивными птицами, утратившими способность к полету. Таким образом, неспособность к полёту велоцираптора, возможно, является вторичной, как, например, страуса. Эта гипотеза не принимается большинством палеонтологов. Наиболее известным ее сторонником является американский палеонтолог Грегори Пол.Наличие у велоцираптора оперения означает его теплокровность. Хладнокровные животные не имеют каких-либо приспособлений для термоизоляции, поскольку им необходимо также получать тепло из среды. Однако скорость роста костей дромеозаврид меньше чем у современных птиц и млекопитающих, что указывает на менее интенсивный метаболизм."
Конец цитаты.
http://dinopedia.ru/dinosaur.php?id=1

[Константин ВАРБ]

Быстро бегать на двух ногах тяжело и энергетически очень дорого.

А как же современные страусы?

Страусы не кони, они не мигрируют на гигантские расстояния.
Я не пишу невозможно, я пишу тяжело и энергетически невыгодно.
А то что у страуса прекрасно сбалансированная опорная платформа, чего ни у каких динозавров не наблюдается - так это пожалуй ЕДИНСТВЕННЫЙ выживший тип наземных птиц.
Хотя надо посмотреть может ещё киви, но благодаря изоляции. В Африке бы киви съели бы и не поперхнулись бы.
Погуглю как-нибудь. Я птиц не люблю и плохо знаю.

[CADET]

Вообще, представление о холоднокровности динозавров противоречиво. Ладно лягушка или ящерица - похолодало, забились в тину или под камни и нет их. А куда тому же велоцираптору деваться? Ложись и наблюдай в полудрёме, как тебя едят более удачливые теплокровные?

[Ксавье]

Условия были другие

[Константин ВАРБ]

Быстро бегать на двух ногах тяжело и энергетически очень дорого.

Велоцирапторы с вами не согласятся.

Современная, а особенно сетевая, "биология" по примеру современной физики становится всё более эмпирической, а не естественно научной дисциплиной.
Серьёзно это обсуждать можно лишь при наличие тушки, пинцета и скальпеля.
И по аналогии с ними при наличие хорошо сохранившихся костных останков. Но интерпретацию каждого отростка и каждой выемки надо ДОКАЗЫВАТЬ и чтобы всё это сошлось.

[AlexAV]

Условия были другие

Если посмотреть на климатические модели мезозоя, то получается как-то не очень. Скажем зоны обитания динозавров попадают и в области со стабильно отрицательными зимними температурами (интересно, что в областях с наиболее низкими зимними температурами (китай, монголия) большинство динозавров было оперенными).



Получается, что тиранозавр преследующий стадо гадрозавров по заснеженной равнине - совсем не фантастика.

[Ксавье]

А ваша модель учитывает геологические ископаемые? Вы лично проверяли и сверяли эту модель?

[Константин ВАРБ]

Я уже объяснял, что теплокровность налагает жёсткие ограничения на разовый объём потребляемого и выделяемого вещества.
Клевать исходя из рисунков  он не мог, жевать тем более, следовательно хладнокровный.
Но надо музейные фото смотреть.

[AlexAV]

А ваша модель учитывает геологические ископаемые? Вы лично проверяли и сверяли эту модель?

Это не моя модель, а опубликованная в литературе (там можно посмотреть описание модели, подробные коментарии относительно климата и климатические карты в нормальном масштабе). Что касается её достоверности, то при всех проблемах климатических моделей общие черты климата она должна воспроизводить более-менее корректно.

[CADET]

Современная, а особенно сетевая, "биология" по примеру современной физики становится всё более эмпирической, а не естественно научной дисциплиной.
Серьёзно это обсуждать можно лишь при наличие тушки, пинцета и скальпеля.
И по аналогии с ними при наличие хорошо сохранившихся костных останков. Но интерпретацию каждого отростка и каждой выемки надо ДОКАЗЫВАТЬ и чтобы всё это сошлось.

Я же не требую от вас покаяния и отречения от Школы. Просто предположите, как мог поступать холоднокровный динозавр не таких уж и больших размеров, как велоцираптор, при наступлении холодов.

[AlexAV]

Просто предположите, как мог поступать холоднокровный динозавр не таких уж и больших размеров, как велоцираптор, при наступлении холодов.

Причём довольно серьёзных. Т.е. в областях к которым относятся находки в позднем мелу средняя зимняя температура получается что-то порядка -10 градусов, что вполне соизмеримо с современным подмосковьем.

[Ксавье]

Это не моя модель, а опубликованная в литературе (там можно посмотреть описание модели, подробные коментарии относительно климата и климатические карты в нормальном масштабе). Что касается её достоверности, то при всех проблемах климатических моделей общие черты климата она должна воспроизводить более-менее корректно.

Ясно. К слову сказать, в этой модели не учитываются космические факторы. В некоторых моделях именно космические факторы становятся основными

[AlexAV]

Ясно. К слову сказать, в этой модели не учитываются космические факторы. В некоторых моделях именно космические факторы становятся основными

Какие именно? Активность солнца с того момента изменилась несущественно, орбита земли тоже. Больше значимых космических факторов здесь нет.