A A A A Автор Тема: цивилизация динозавров  (Прочитано 17081 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ксавье

  • Гость
Re: цивилизация динозавров
« Ответ #240 : 01 Мая 2014 [03:28:32] »
У скольких видов птиц пористые кости скелета?

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Re: цивилизация динозавров
« Ответ #241 : 01 Мая 2014 [03:29:57] »
"Также выяснилось, что «динозавры также имели очень быстрые темпы роста и должны были часто и обильно питаться, чтобы поддержать высокую генерацию высокой температуры тела», добавил Келер.

Результаты исследования, которые заключают, что динозавры были теплокровными, опубликованы в статье, изданной в июньском номере журнала Nature."

Если и это заявление опубликовано, что раньше формат издания не позволял, то "Нейче" уверенно превращается в жёлтый журнал.

Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: цивилизация динозавров
« Ответ #242 : 01 Мая 2014 [03:35:36] »
схожи конечно. хоть мы с ним и "заднежгутиковые" (куда входят животные и грибы и их одноклеточные родичи), но всё-таки эукариоты. так что общих генов у нас достаточно. однако сравнивая нас, дрозофил и банан, мы будем куда ближе к дрозофилам. но шимпанзе всё равно неизмеримо ближе - там так сказать другой уровень сходства - не отдельными генами, а их порядком и многим другим. то есть никакого а вдруг быть не может - генетическое сходство обнаруживается в случаях гораздо более тонкого сходства морфологического.
Да. У меня нет аргументов. Мне уже чёрным по белому написано. Буквально на пальцах растолковано, *прожевали и в рот положили*.. Как говорится. Сопротивление бесполезно. Читать надо меньше. Сомнений было бы больше. Но когда ещё и началось перечисление всех четырёх видов древнего меж видового типа человекоподного.. Всё. Сдалась. Эволюция была. Ладно, уговорил меня теоретик. Извините за *морочу голову*.. Зато я поняла. Покопавшись, докопалась всё же.. Ху..)


бесспорно. тем более что случаев подобного я не припомню.
Просмотрите, а вдруг понравится?)

http://compulenta.computerra.ru/veshestvo/fizika/10012419/

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 908
  • Благодарностей: 375
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: цивилизация динозавров
« Ответ #243 : 01 Мая 2014 [03:36:07] »
Теплокровный динозавр должен был выглядеть так: Обязательное ползанье только на задних конечностях с опорой на хвост огромный размах крыльяподобных но малопригодных  для иных целей конечностей кроме как для раздувания грудных лёгочных придатков. 

Вы описываете страуса? :) Только он передвигается без опоры на хвост. Почему ему, потомку динозавров можно быть теплокровным, а им самим - нельзя? И, конечно, не все динозавры были теплокровными, не стоит стричь их под одну гребёнку. Кстати, о перьях...
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Re: цивилизация динозавров
« Ответ #244 : 01 Мая 2014 [03:41:31] »
У скольких видов птиц пористые кости скелета?

Дело не столько в пористости сколько в принципе подкачки лёгких.
Пока у млекопитающих не развилась диафрагма и иные приспособления, они не могли интенсивно наращивать объём потребления кислорода как динозавры, которые имели возможность благодаря тому что ползали и могли отводить передние конечности вбок получать дополнительный поток кислорода.

Юрские млекопитающие по энергетике - кошки (ну конечно не такие продвинутые). Постоянная экономическая скорость и резкие рывки исключительно за счёт внутреннего дыхания. Не спрятался, не зарылся в нору - ящеры съели.
Потому как не странно и мозгов у ранних млеков почти нет, хотя термическая стабилизация присутствует. Поэтому первомлеки и специализировались как ночные животные.

Я более мене понятно популяризирую?

И по принципу охоты напоминали росомах.
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: цивилизация динозавров
« Ответ #245 : 01 Мая 2014 [03:44:16] »
У скольких видов птиц пористые кости скелета?
Знаете мне вот этот вид, который уже принес Марк так почему то нравится.. Экая девица - красавица с маникюром на ногтях. Они такими и были, так и ходили..) Эпидексиптерикс (Epidexipteryx)



Конечно же этот Эпидексиптерикс является ещё одним, очень важным для ученых, звеном между птицами и динозаврами. 

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 908
  • Благодарностей: 375
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: цивилизация динозавров
« Ответ #246 : 01 Мая 2014 [03:54:17] »
Просмотрите, а вдруг понравится?)


Что удивительного в том, что из множества гипотетических вселенных в конкретной, где мы живём, создались условия и для стабильности протона и для образования тяжёлых элементов? В других, может, не создались, и там никто не живёт...

Буде завёдшиеся в навозной куче червяки были разумными, кому-нибудь из них пришла бы мысль, что их среда обитания непременно создана высшим существом по какому-нибудь "червячному принципу".
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Re: цивилизация динозавров
« Ответ #247 : 01 Мая 2014 [03:54:57] »
Теплокровный динозавр должен был выглядеть так: Обязательное ползанье только на задних конечностях с опорой на хвост огромный размах крыльяподобных но малопригодных  для иных целей конечностей кроме как для раздувания грудных лёгочных придатков. 

Вы описываете страуса? :) Только он передвигается без опоры на хвост. Почему ему, потомку динозавров можно быть теплокровным, а им самим - нельзя?

К своему стыду я не помню, но он вроде бы безкилевая птица, и историю их происхождения не знаю.

Птица не совсем динозавр, точнее совсем не динозавр. У них иная компоновка, они очень от них сильно отличаются.
Птицы многое по сравнению с рептилиями потеряли, но многое и приобрели.

Я уже совсем засыпаю, а вы хотите заставить меня очень многое вспоминать и быстро думать, поскольку вопросы сложные, НО И ИНТЕРЕСНЫЕ ОЧЕНЬ.
Днём бы как нибудь, да на свежую бы голову.   
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Re: цивилизация динозавров
« Ответ #248 : 01 Мая 2014 [04:02:47] »


Вот такой мог быть теплокровным, правда с нормальным ящерным хвостом, без длинных перьев, либо с короткой шеей, либо беззубый, с ярко выраженным зобом.
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: цивилизация динозавров
« Ответ #249 : 01 Мая 2014 [04:03:45] »
Нет, мне не нравится это. Это я уже тут где то высказыва.. Потому что в ходе эволюции динозавров они несомненно *портили* воздух. Меняя концентрацию углекислого газа и насыщали её кислородом. Откуда? А растительный мир, который тогда вообще был всюду и рос, рос, рос.. Как оголтело неуспевающий.. Те растения и выделяли кислород. А на почвах богато одобренной остатками переваренной пищи динозавров.. Представьте себе удобрений сколько.. Естественно и рост будет, аж вау!

Вот. Но динозавры были обнаружены трупиками, лежащими рядышком друг с другом. И возраст горных пород не менее 65 миллионов лет назад. Это означает только одно - они жили долго и счастливо.. Но вот только умерли в один день.. Вот их сказочке конец, а кто слушал, мо-ло-дец!)
 
Отвлеклась. Понимаете ли.. Там есть элемент системы Менделеева, который там в породах тех отложений в тех типичных местах *захоронений* останков динозавров мог бы и не быть в тех количествах, в которых он был почему то обнаружен.. Иридий *не живуч* на поверхности Земли. Он если и есть то в недрах (не кедров).. Его очень много на астероидах, метеоритах.. И прочих залетевших к нам извне небесных тел.

И как это так? До 65-ти миллионов лет он есть. А после нет. Ни динозавров ни иридия? М? Вот не получается.. Алогично.. Потому что в те далёкие времена ещё были столкновения с Землёй. Обязательно были. Сюжет щас покажу. Если вы мне на слово не верите! Вот. Потому что я в книге прочла а не в интернете. Где то тут.  :(

Печатные издания.. Не жёлтая пресса..) Щас. Покажу.)


Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 908
  • Благодарностей: 375
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: цивилизация динозавров
« Ответ #250 : 01 Мая 2014 [04:04:14] »
Я уже совсем засыпаю, а вы хотите заставить меня очень многое вспоминать и быстро думать, поскольку вопросы сложные, НО И ИНТЕРЕСНЫЕ ОЧЕНЬ.
Днём бы как нибудь, да на свежую бы голову.   

Ну и ладно, завтра продолжим. Подумайте заодно, как это птицы так быстро приобрели теплокровность и зачем холоднокровным перья?
 :blank:
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 486
  • Благодарностей: 568
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: цивилизация динозавров
« Ответ #251 : 01 Мая 2014 [04:08:27] »
..и дыхалка, слыхав, у птиц куда круче нашей. и на ветру не задыхаются, и перепады давления колоссальные выдерживают..  :-[
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: цивилизация динозавров
« Ответ #252 : 01 Мая 2014 [04:10:43] »
Вот такой мог быть теплокровным, правда с нормальным ящерным хвостом, без длинных перьев, либо с короткой шеей, либо беззубый, с ярко выраженным зобом.
Да. И знаете ещё почему? Да потому что он жил в Меловом периоде. Это ближе к концу их существования на Земле. Но..

Дело в том что Триасовом были особи схожие с крокодилами. Почти один в один.. Похожи донельзя.

А вот вам и ещё один *птенчик*..



Хвостастый птиц, который схож с крокодилом. Это клюв, вообще то. Но форма крокодила. Наш *товарищ* зовётся Хеспероникус (Hesperonychus)

Или ещё один: 



Тоже поздний Меловой период.. Это уже Грипозавр (Gryposaurus)

Клювик попугая.. Да? Вот. Ой, а ютуб?) Щас.)


Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: цивилизация динозавров
« Ответ #253 : 01 Мая 2014 [04:12:53] »
https://www.youtube.com/watch?v=vF9cdIqIRw4

Не менее шести раз, господа. Понимаете? Как лихорадило нашу планету.

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: цивилизация динозавров
« Ответ #254 : 01 Мая 2014 [04:14:20] »
..и дыхалка, слыхав, у птиц куда круче нашей. и на ветру не задыхаются, и перепады давления колоссальные выдерживают..  :-[
И знаю всегда куда лететь.. Только бы не нарушение магнитных полей Земли..)

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: цивилизация динозавров
« Ответ #255 : 01 Мая 2014 [04:24:59] »
Просмотрите, а вдруг понравится?)


Что удивительного в том, что из множества гипотетических вселенных в конкретной, где мы живём, создались условия и для стабильности протона и для образования тяжёлых элементов? В других, может, не создались, и там никто не живёт...

Буде завёдшиеся в навозной куче червяки были разумными, кому-нибудь из них пришла бы мысль, что их среда обитания непременно создана высшим существом по какому-нибудь "червячному принципу".

Не шутите со мной так.. Я же *сказочку* к утру придумаю..) И про червячков у меня тоже кое что есть. Но это касательно иных возможных планет в зонах возможных к жизнеобитанию. Это не то, это не про Будду вовсе..) А вполне реалистичные домыслы учёных. В зависимости от размеров планеты, от состава атмосфер и других характеристик червячки могут летать к нашему Солнцу на космических кораблях, чтобы подзарядить их корабль топливом..

И их ничуть не смущает ядерный реактор зато там есть гелий3

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Re: цивилизация динозавров
« Ответ #256 : 01 Мая 2014 [17:02:59] »
А вот вам и ещё один *птенчик*.

К сожалению автор этого птенчика как и предыдущего не знаком с азами естествознания и анатомии.

Итак:
1. Одним из важнейших следствий теплокровности является то, что организм становится очень чувствителен к объёмномассовым изменениям.
Поэтому млекопитающие вынуждены прожёвывать пищу, а птицы выклёвывать.
2. Динозавры не обладали способностью высоко держать своё тело над поверхностью в отличие от птиц, потому они и "гады"  :)
 
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Re: цивилизация динозавров
« Ответ #257 : 01 Мая 2014 [17:34:26] »
Подумайте заодно, как это птицы так быстро приобрели теплокровность и зачем холоднокровным перья?

Следует заметить что теплокровность птиц и млекопитающих различна, так же как и внутренние рабочие температуры.
Первичная теплокровность у птиц могла начать формироваться когда они перешли к первичному планированию,  а климат сменился на пасмурный.
Протоптицы оказались в положении бабочки в пасмурный день, которой для полёту необходим предварительный разогрев.
Но вначале первичное планирование, затем теплокровность и лишь после стабилизации механизмов термообмена могли появляться современные перья из вибрис.
А они (полётные вибрисы) однозначно первичны.
Голый птеродактиль - не летучая мышь и не жаба - он грохнулся бы сразу.
« Последнее редактирование: 01 Мая 2014 [17:41:01] от Константин ВАРБ »
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Re: цивилизация динозавров
« Ответ #258 : 01 Мая 2014 [17:43:53] »
Когда сокол в мытях бывает, он сидит в гнезде как птенец пока все новые пёрышки не отрастут. :)
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 908
  • Благодарностей: 375
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: цивилизация динозавров
« Ответ #259 : 01 Мая 2014 [20:58:40] »
Первичная теплокровность у птиц могла начать формироваться когда они перешли к первичному планированию,  а климат сменился на пасмурный.

Почему динозавры не могли перейти к теплокровности, когда в процессе конкуренции за добычу возникла необходимость подстегнуть скорость обмена веществ и быстро бегать? И ещё: появляются свидетельства, что динозавры, часть из них по крайней мере, были покрыты перьями. Получается, до "первичного планирования"?
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!