Китайский телескоп 70/300

[Telebob]

У меня был рефлектор. 130мм. Продал.. И МАК у меня был.

Так вот. Мой древний TELEMENTOR 63/840 - есть этот хроматизм, хотя чуть-чуть, БШР  №1209 (1959 г. рождения) 80/800 - хроматизм немного больше, но вполне терпимо, SW MAC 127 - ну не вижу этого хроматизма, ну и последнее, что у меня есть Мицар - так откуда там этому хроматизму взяться. А что касается сферической аберрации, то в рефракторах можно  играться расстоянием между линзами, а в остальных изделиях радоваться тому, что в руки пришло. Есть у меня еще ЗРТ-452 75/600. Такие хвалебные отзывы на форуме, а на самом деле все цвета радуги. Ну труба для тира, не более. Это к вопросу о о ТАЛ-75 от НПЗ.  То же  75/600.

[Максим КР]

а на что способен не модернизированный телескоп F30070M ???Для начального уровня пойдет?

Не годится для начала. В немодернизированном виде - совсем, совсем.

Возможно с качеством объективов по началу и была лотерея, но сейчас - строго хлам.
Я делал 4 искателя из F30070, и даже для столь простой задачи, все их пришлось юстировать. А процесс оказалстя трудоёмким (неудобным) и в третий раз, в четвертый раз только полегче было.

Про окуляры тоже сказано не мало. Стоковые окуляры, без вариантов в помойку, а настоящие, тоже подходят не все.

Ну и, всякому телескопу нужна монтировка. Фотоштатив? можно, если речь не о пародии на фотоштатив, но и он один выйдет дороже этой трубы.

Смысл, доводить до ума этот телескоп, только если есть желание, и нужен подопытный для экспериментов.
Сэкономить не удастся. Но если доработать, получим очень короткофокусный рефрактор.

[wad]

Слушайте а на что способен не модернизированный телескоп F30070M ???Для начального уровня пойдет?

Dagolbeart, вам мог бы ответить человек, который брал это Штурман просто как есть, и смотрел в него и Луну, и планеты, и скопления, да еще в состоянии внятно описывать увиденное.

Вот здесь посмотрите, какая картинка по планетам будет в  Sturman F30070М с родными комплектными окулярами:
 https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117159.msg4137060.html#msg4137060
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117159.msg3999173.html#msg3999173

По поводу хроматической аберрации короткого рефрактора, в данном случае  Sturman F30070М, она конечно есть, но есть и вот такое замечание - при увеличении 1,4D - 2D изображение становится менее ярким на на этом менее ярком изображение как ни странно хроматическая аберрация становится менее заметной ( подозреваю, что дело в том, что яркость изображения и яркость радужных ореолов снижается одинаково, а поскольку радужные ореолы намного менее яркие,чем само изображение, то при достижении определенного снижения уровня яркости становятся практически незаметными, в то же время более яркое изображение объекта еще видно).

[Dagolbeart7]

Слушайте а на что способен не модернизированный телескоп F30070M ???Для начального уровня пойдет?

Dagolbeart, вам мог бы ответить человек, который брал это Штурман просто как есть, и смотрел в него и Луну, и планеты, и скопления, да еще в состоянии внятно описывать увиденное.

Вот здесь посмотрите, какая картинка по планетам будет в  Sturman F30070М с родными комплектными окулярами:
 https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117159.msg4137060.html#msg4137060
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117159.msg3999173.html#msg3999173

По поводу хроматической аберрации короткого рефрактора, в данном случае  Sturman F30070М, она конечно есть, но есть и вот такое замечание - при увеличении 1,4D - 2D изображение становится менее ярким на на этом менее ярком изображение как ни странно хроматическая аберрация становится менее заметной ( подозреваю, что дело в том, что яркость изображения и яркость радужных ореолов снижается одинаково, а поскольку радужные ореолы намного менее яркие,чем само изображение, то при достижении определенного снижения уровня яркости становятся практически незаметными, в то же время более яркое изображение объекта еще видно).

Вот это то что мне нужно было ! Спасибо тебе ! Опять выручил )

[Lex1]

Для начального уровня пойдет?

Новый BK 705AZ2 стоит 5к (с бонусами) и будет явно практичней для новичка.

[wad]

Я уже писал ранее в этой теме, что телескоп  Sturman F30070М имеет смыл покупать и переделывать, если у вас уже есть другой телескоп и связанное с ним оборудование с посадкой 1,25"-  диагональное зеркало, качественные окуляры.  И нужно понимать для чего вы собираетесь использовать этот телескоп. Именно цель наблюдений определяет выбор телескопа, а не его цена, апертура или оптическая схема, выбор которых зависит от цели наблюдений.
Поэтому прежде чем покупать и переделывать сначала подумайте, для каких целей вы его будете использовать, рационально использовать вот так:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117159.msg3713688.html#msg3713688
Для других целей  уже будет нужен телескоп с другими характеристиками.
 

[Dagolbeart7]

Ну купил я всё таки F30070M ! В деле его ещё не пробовал,так как сразу же после покупки набежали тучи .Но зато пробовал навестись на лес возле горизонта и почему то изображение было темное, наверное это из-за туч.В общем, пока на небо не смотрел телескопом доволен.Кстати а для чего служит линза Барлоу ?

[Cicero]

а для чего служит линза Барлоу ?

Пластиковая комплектная линза барлоу, идущая в нагрузку к "оптическим приборам", обычно применяется в качестве рюхи во всем известной в СССР игре "Городки". За нормальную же линзу барлоу из стекла и металла можно сходить с поклоном к яндексу. Он расскажет что это и зачем. Если дюже лень ходить и кланяться, можно просто нажать на ссылку ниже.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B7%D0%B0_%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%BE%D1%83

[Telebob]

Sturman F30070М имеет смыл покупать и переделывать, если у вас уже есть другой телескоп и связанное с ним оборудование с посадкой 1,25"-  диагональное зеркало, качественные окуляры.

Внимательно просмотрел все 42 страницы этой темы и понял, что поскольку у меня уже есть телескоп (и не один) то в самый раз купить этот самый Штурман, 2" фокусер Крейфорда к нему  два Наглера подороже, широкоугольные. К этому, как советовал выше в этой теме Андрей Стар что-нибудь от Баадер, желательно клик-лок. Ну а потом сесть и задуматься: А какова цель? Что можно увидеть в эту игрушку? Зачем все это? Руки занять? Очевидно, что металл лучше пластика. Малый вес? Так не с рук же смотреть. Дешевизна? Так не каждый день такое покупаем. Можно и потратиться для себя любимого. А так эксперимента ради выкрутил передний элемент кинопроекционного апланата КО-140 и получил объектив а ля Штурман, только 80/320. Хроматизм как и положено - во всей красе. Чем дороже окуляр тем терпимее изображение. Это понятно - 1/4. Ну пришлось повозиться с трубой и старым фокусером от МШР. Так все это, чтобы руки занять. Думать не надо. Так я хоть имел дело с металлом. А этот китайский пластик , из которого делают детали совсем бюджетных телескопов, очень тяжко поддается более-менее приличной механической обработке. Какая там оптическая точность! Я совсем не против этого Штурмана, я только не пойму : О чем 42 страницы?

[Lex1]

Выше пишут "Из четырех поверхностей объектива просветлена только одна - передняя внутренней отрицательной линзы.".

[Igor Berezentsev]

Но есть ли просветление у него?

В моём штурмане F30070M слабое голубое просветление есть только на одной линзе, но я его покупал очень давно. Сейчас в дешёвых телескопах просветляют только одну поверхность из четырёх. Не понимаю только, почему для Вас так важно просветление? И без него телескоп нормально показывает.
 

Я в том смысле, имеет ли смысл вообще возится с переделкой этого куска г

Так дело хозяйское. Мне, например, переделывать телескоп интереснее, чем наблюдать в него.
А этот телескоп для некоторых задач вполне пригоден. У меня много телескопов, но этот старенький штурман я не продаю и не выбрасываю. Нравится мне он.

[canopus777]

Выше пишут "Из четырех поверхностей объектива просветлена только одна - передняя внутренней отрицательной линзы.".

Эх бы фотку кто показал....

[Cicero]

У НЕГО ЕСТЬ ПРОСВЕТЛЕНИЕ НА ГЛАВНОЙ ЛИНЗЕ?

Не понимаю только, почему для Вас так важно просветление? И без него телескоп нормально показывает.

По всей видимости, здесь имеет место быть попытка объяснить отсутствие хроматизма какими-то уникальными свойствами просветляющего покрытия на линзах. Однако, удивительный "апохроматизм" дешёвых рефракторов может происходить по причинам весьма прозаическим, и к современным "нанотехнологиям" отношения не имеющим от слова "совсем". Например из-за скрытого диафрагмирования, уменьшающего светосилу телескопа. С подобными примерами можно ознакомиться здесь:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,11419.0.html
и здесь:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,11470.0.html

[SAY]

но этот старенький штурман я не продаю и не выбрасываю. Нравится мне он.

Я ещё понимаю переделку копеечного DS 80/400 мм (был такой 1,25" от китайского Джинхуа) под 2" формат - поле в переделанном 80/400 на 30% больше, чем у переделанного под 1,25" 70/300. И апертура побольше.
Первым делом следует проверить положение внутренних диафрагм-светоотсекателей и трубки фокусёра на предмет обрезания апертуры. В 80/400 апертура резалась, но без фанатизма. По тестам 70/300 резалась прилично (мизерный хроматизм в штатном исполнении), было на форуме лет 13-14 назад - хитрозадые китайцы (теперешние ES, как я понимаю).
В 80/400 после доработки хроматизм во всей красе, как положено.
 
ПС. Видимость (восприятие) хроматизма по ореолам уменьшитсяя, если хромокоррекцию в красную зону сдвинуть, что-то подобное у ES в рефракторе 152/900 мм. Полиштрель рефрактора по дипам снизится.

[Максим КР]

Любовь к этому простецкому инструменту наверное связана с моральным удовлетворением от того, что заставил его работать, вопреки стараниям разработчиков. Я, например, на нём научился юстировать рефракторы.

Да, дорабатывать 80/400 более интересно, и под 2х дюймовый фокусёр тем более. Может даже займусь, когда делать нечего будет, или друзья просить будут. Но 70/300 зато лёгкий и влазит(с трудом) во внутренний карман куртки, что позволяет прихватить его не на астрономический выезд, а так, на всякий случай.

У тех, кто переделывал, обрезания апертуры диафрагмами нет, ибо их дорабатывали, потому что в заводском варианте, апертура режется и диафрагмой, и трубкой фокусёра.

С хроматизмом всё в норме. Это если на малых увеличениях смотреть, он не бросается в глаза. Но в F30070 в основном и смотрят на малых увеличениях.

Про субъетивную видимость хроматизма и сдвиг коррекции в красную зону - верно.
У меня так рефрактор 102/900 так отъюстировался, слегка со свигом коррекции. Само вышло.
Эстетически изображение планет приятне чем в заводском SW 102/1000, но деталей одинаково.
По дипскаю разницы не замечал, видимо коррекция сдвинута "не сильно".
Но, замечание SAY о полиштреле немного печалит, надо посмотреть повнимательнее.

[SAY]

Про субъетивную видимость хроматизма и сдвиг коррекции в красную зону - верно.
У меня так рефрактор 102/900 так отъюстировался, слегка со свигом коррекции. Само вышло.
Эстетически изображение планет приятне чем в заводском SW 102/1000, но деталей одинаково.
По дипскаю разницы не замечал, видимо коррекция сдвинута "не сильно".

Хромокоррекция сдвигается не изменением размера прокладок между линзами. Тут хирургическое вмешательство требуется.

[Максим КР]

Say, так и есть, это не заводской объектив. Там линзы объектива подбирались. Видимо такое соотношение марок стекла выпало. Подбирал то только по минимуму сферической аберрации, остальное само получилось.

[SAY]

Но, замечание SAY о полиштреле немного печалит, надо посмотреть повнимательнее.

Практически не заметно по протяжённому дипскаю.

[SAY]

Say, так и есть, это не заводской объектив. Там линзы объектива подбирались. Видимо такое соотношение марок стекла выпало. Подбирал то только по минимуму сферической аберрации, остальное само получилось.

По сферической - прокладками.
По смещению хромокоррекции - радиусами кривизны в поверхностях линз (для конкретной подборки стёкол).

[SAY]

На одинаковых стёклах хроматизм в 70/300 сопоставим с 80/400, если полиштрелем мериться. Физику не обманешь!
С ED стеклом другое дело, но не 1:4,3 ... 1:5 - сферохроматизм задушит и со сведением сферички проблемы для сферической оптики.