Почему кометы возвращаются к солнцу?

[ne0n]

Искал ответ на вопрос, почему кометы возвращаются к солнцу. Но нечего не понял, из прочитанного.
есть несколько вопросов:
1.Что заставляет кометы возвращаться к солнцу?
Читал возвращение это как то с облаком оорта связано?
2.Выходят ли кометы за приделы внешней солнечной системы и пояса коплера(т.е. которые возвращаются потом)?

[Oleg Tuchin]

Орбиты большинства комет сильно вытянутые эллипсы, плоскости которых под разными углами наклонены к плоскости эклиптики, двигаясь по таким орбитам, кометы в перигелии близко подходят к Солнцу (и к Земле), а в афелии удаляются от него на сотни тысяч астрономических единиц, уходя далеко за пределы орбиты Плутона.
Кометы, эксцентриситеты орбит которых не очень велики, имеют сравнительно небольшие периоды обращения вокруг Солнца.
Е. П. Левитан. Астрономия, учебник для 11 кл, 1998 г

[Oleg Tuchin]

и пояса коплера

Пояс Койпера
Предполагается, что пояс Койпера содержит, по крайней мере, 35000 объектов с размерами более, чем 100 км в диаметре. И, следовательно, пояс Койпера, возможно имеет суммарную массу в сотни раз больше, чем масса известного астероидного пояса между орбитами Марса и Юпитера.
Таким образом, пояс Койпера и в самом деле может служить местом, откуда появляются короткопериодические кометы. Однако, ученые Холман и Висдом, используя компьютерное моделирование показали, что в течение 100000 лет под действием гравитационных сил планет гигантов (Юпитера, Сатурна, Урана и Нептуна) происходит выброс комет, вращающихся вблизи них, с орбитами, простирающимися к самым дальним окрестностям Солнечной системы. Но тот факт, что тела остаются в поясе уже 4.5 млрд. лет, говорит о том, что они находятся на устойчивых орбитах, удаленных более чем на 40 а. е. от Солнца, и были сформированы вместе с Солнечной системой.
Май 1996 год. Jane X. Luu, David C. Jewitt

[ne0n]

Так выходят кометы за пределы пояса коплера(то есть орбиты комет которые проходят возле солнца, как я понял нет?) или нет, или это есчо не известно?
Так кометы притягивает гравитация солнца?
Почему именно кометы, почему к примеру астероиды не притягивает?

[boch]

Неправильно вопросы задаются и неправильные ответы отвечаются 

Вопрос стоит "почему возвращаются". То, что Луна от Земли "не отрывается" никого не смущает? Ее же Земля притягивает. То, что Земля от Солнца не отрывается тоже никого не смущает? Ее же Солнце притягивает. Точно так же и кометы, и астероиды - все они притягиваются Солнцем. Разница между астероидами и кометами в частности и в том, что астероиды особо не стремятся "оторваться" от Солнца, а кометы в отличие от них часто стремятся "оторваться", и это им почти удается, у них скорость около Солнца позволяет это делать. Поэтому астероиды далеко от Солнца не уходят (скорости не хватает), а кометы уходят часто очень далеко от Солнца. Им на это скорости хватает. Но когда комета оказывается очень далеко, она устает бороться с тяготением Солнца и скорость ее падает почти до нуля - и тут Солнце начинает ее снова возвращать обратно силой тяготения. Поэтому нельзя ставить вопрос как "почему кометы возвращаются к Солнцу?". Они на самом деле и не думают возвращаться, просто вращаются вокруг Солнца (как Луна вокруг Земли). У комет же "нет мозгов" чтобы думать "пора возвращаться"... Комета даже не чувствует, что Солнце ее притягивает, что "она возвращается" - ей это совершенно не интересно - она просто летит как "пнутая под зад", без всяких там мыслей о возвращении к Солнцу.
Но самое интересное в том, что раз комета летит по вытянутой орбите, то некоторые участки орбиты ближе к Солнцу, чем другие участки орбиты. И попадая на более близкий участок орбиты от Солнца создается впечатление что комета возвращается к Солнцу! На самом деле она и не думает к Солнцу приближаться - она просто летит.
Поэтому, приближение кометы к Солнцу - это практически оптический обман в силу того, что некоторые участки орбиты кометы ближе к Солнцу, чем другие участки орбиты.
Почему обман?. Представьте себя в космическом корабле в невесомости - вы же болтаетесь посреди кабины и вам кажется, что "вас не притягивает"... так и комета - летит себе и ее тоже "не притягивает" - ведь она миллионы лет может так лететь и никуда не упасть... значит это тоже оптический обман - кажется, что комета вот-вот упадет на Солнце, а на самом деле не упадет - обман потому как.

Поэтому вопрос "почему комета возвращается к Солнцу" из разряда дурацких - никуда они не возвращаются и возвращаться не собираются - нет у них конечной цели движения!

[Dornier]

Ну если уж на то пошло, то и гравитация это почти обман. Просто масса Солнца так искривляет пространство-время вблизи Солнца, что прямо летящая комета движется по замкнутой траектории. Боюсь, правда, ne0n после этого совсем запутается.

[boch]

Совершенно верно! Комете (если бы она была живая) все время казалось бы, что она летит "только вперед и только прямо"! Ведь она в невесомости и ее "ничто не притягивает". А раз она летит только вперед и только прямо, то это значит "она ни к чему не приближается", в том числе и к Солнцу. Она просто летит, миллионы и миллиарды лет - просто летит - вперед и прямо. И "дела Солнца" ее не касаются, у нее есть "свое дело" - просто лететь. То, что Солнце заставляет ее искривлять путь - это "дело Солнца", но не "дело кометы" - она к этому искривлению орбиты никакого отношения не имеет - Значит "никуда и не возвращается".

Здесь главное, чтобы не запутаться - не задавать глупых вопросов типа "почему возвращается", а строго помнить только одно - комета может лететь беспрепятственно миллиарды лет и ничего ей не мешает... а все эти "прилеты отлеты к Солнцу" есть фикция вызываемая разного рода оптическими и геометрическими иллюзиями.

[ne0n]

Ну вопрос я построил не правильно. Я понимаю что она по орбите летит. Постараюсь сформулировать мысли:

астероиды особо не стремятся "оторваться" от Солнца

1) А к чему стремятся астероиды? Они в свободном полете или как?

когда комета оказывается очень далеко, она устает бороться с тяготением Солнца и скорость ее падает почти до нуля - и тут Солнце начинает ее снова возвращать обратно силой тяготения.

2) Вот именно этого я и не понимаю. Отсюда и вопрос о поясе коплера, те кометы которые имеют орбиту вокруг солнца не выходят далеко за границы внешней солнечной системы? Если выходят, почему остальные миллиарды комет не стремятся кружится вокруг солнца?
 
То есть у меня мысль такая в голове: "по неким причинам(не важно каким) комета начинает двигаться по орбите вокруг солнца. И она не выходит за пределы внешней солнечной системы и по этому притяжения солнца хватает вернуть комету."
Ну а если выходит то получается она будет в поясе коплера или если есчо дальше то в облаке оорта. А если эту комету притяжения солнца вернет обратно, то остальные миллиарды  комет по идеи должны двигаться по более круглой орбите чтоб солнце их не притянуло близко, или че они там  делают раз их притяжение солнца не притягивает?
Отсюда и вопрос выходит ли орбита(периодических) комет за пределы внешней солнечной системы? 

[Астролис]

Периодические движутся по эллипсу и потому возвращаются, непериодические движутся по параболе или гиперболе и пролетают мимо Солнца лишь однажды.

[ne0n]

комета летит по вытянутой орбите

летящая комета движется по замкнутой траектории

Солнце заставляет ее искривлять путь

Периодические движутся по эллипсу и потому возвращаются

Ну спс за очевидные факты. Но на вопрос кто нить ответит?

[Грехов Михаил]

2) Вот именно этого я и не понимаю. Отсюда и вопрос о поясе коплера

Вас уже поправили. Не Коплера, а Койпера. Вы упорно продолжаете писать по-своему. С учётом того, что вы делаете и другие ошибки и не особо стремитесь разобраться в вопросе и ваши сообщения "средней степени адекватности"... меня "терзают смутные сомнения".

[ne0n]

делаете и другие ошибки и не особо стремитесь разобраться в вопросе и ваши сообщения "средней степени адекватности"... меня "терзают смутные сомнения".

Видимо я не могу чотко сформулировать свою мысль. Надеюсь так понятно будет;
Орбита хоть какой нибудь периодической кометы пресекает пояс койпера или облако оорта?
Так выше средней степени адекватности?

[xd]

Возьмите расстояние до облака Оорта (пишется с большой буквы!) и посчитайте период обращения этой кометы. Получим промежуток времени, больший, чем интервал времени, в течение которого ведутся систематические наблюдения комет. Таким образом, на сегодняшний день ответ: такие наблюдения пока невозможны. Далее, когда комета улетела, претерпела множество возмущений от достаточно удалённых тел вдали от Солнца, и вернулась через тысячи лет, как опознать, что именно эта комета наблюдалась ранее?

[Грехов Михаил]

Орбита хоть какой нибудь периодической кометы пресекает пояс койпера или облако оорта?

Ну например комета Галлея как раз долетает до внутренней части пояса Койпера. Афелии многих длиннопериодических комет с рассчитанным периодом порядка 2000 лет и больше лежат в районе границ облака Оорта. 

[boch]

Ага, я понял суть ваших трудностей!
Вы не можете понять, почему некоторые кометы крутятся и крутятся очень далеко, а некоторые летят к Солнцу.
Отвечаю.
По идее, все кометы должны крутиться и крутиться далеко от Солнца. Иначе "пояса и облака" в некотором смысле теряют суть, исчезают условно. Что заставляет почти все кометы кружиться далеко от Солнца - только скорость вектор которой направлен не к Солнцу, а практически перпендикулярно направлению на Солнце!

Так сохраняется в целости пояс или облако. Теперь остановим одну из комет. Отнимем у нее эту скорость. Потеряв скорость она уже не сможет удерживаться в поясе или облаке и Солнце начнет вымуливать ее из облака, грубо говоря начнет ее тырить.
Постепенно набирая скорость она начнет приближаться к Солнцу, но "не возвращаться" к нему, а лишь меняя "круговую орбиту" на орбиту "сильно вытянутую".
Понятно, что упасть на Солнце она может, но только если в этом ей помогут усилия всех больших планет системы. Но, это такая мизерная вероятность, что на Солнце падает мизерная часть комет - все остальные огибают Солнце (им не помогли планеты упасть на Солнце) и снова улетают в пояс или в облако, так как "они должны вернуться на то место, откуда прилетели".

Поэтому вопрос "почему возвращаются" все же смысл имеет.

Они возвращаются потому, что много миллионов лет назад потеряли "круговую скорость" заставлявшую их крутиться в облаке или поясе. Потерять скорость они могли от прохождения мимо них другой близкой звезды...

[ne0n]

Спасибо за ответы.

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Oort_cloud_Sedna_orbit_ru.svg?uselang=ru
Синяя кромка это облако Оорта? А то надпись "Внутренняя часть Облака Оорта" меня столку сбивает.

[Грехов Михаил]

Так вот думаю понятнее (см рис.). Самое крупное-облако Ооорта, потом внутри него есть пояс Койпера (как раз Седна-его представитель) и ещё меньше по объёму -Главный Пояс Астероидов.

[СитТхАрта]

Хотел пошутить про ЕГЭ, но наверно в Ташкенте ЕГЭ нету.

[xd]

Размер облака Оорта оценить очень проблематично, но дать верхнюю границу можно - это примерно половина среднего расстояния до ближайших звёзд, то есть до 2 световых лет (~150 тысяч а.е.)
Поэтому речь и шла про внутреннюю область, предположение о которой очень хорошо согласуется с наблюдениями. Если считать её внутренний радиус даже в 150 а.е. (в 4 раза дальше Нептуна, но эта оценка явно сильно занижена), то периоды комет получаются уже не меньше 650 лет.

[ne0n]

Хотел пошутить про ЕГЭ, но наверно в Ташкенте ЕГЭ нету.

Подумаешь ЕГЭ у нас нету, зато у нас хлопка много.