A A A A Автор Тема: Dob6 и Canon 450D  (Прочитано 1366 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NikTTАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 72
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от NikTT
Dob6 и Canon 450D
« : 24 Мар 2014 [15:34:35] »
Всем привет!

Скажите, какой девайс нужен для крепления Canon 450D к Dob6? Вот это?
Т-кольцо Bresser для камер Canon EOS (4glaza ru)
Без азимутальной монтировки можно будет снимать только на коротких выдержках? Т.е. реально только Луну и Солнце?

P.S. есть еще стекла 35/2 и 55-250 IS 3,5-5,6. Стоит ли заморачиваться тогда с креплением тушки к телескопу?

Оффлайн kazbanov

  • *****
  • Сообщений: 1 969
  • Благодарностей: 1366
    • Сообщения от kazbanov
Re: Dob6 и Canon 450D
« Ответ #1 : 24 Мар 2014 [16:25:48] »
Могу ошибаться, но нужен ещё и Т-адаптер, который накрутится на Ваше Т-кольцо.
« Последнее редактирование: 24 Мар 2014 [16:37:35] от kazbanov »
Sky-Watcher Dob 8", Sky-Watcher Explorer 150P, Levenhuk 135 GTA, DS 90/700, Coronado PST
HEQ5 PRO
Nikon D5100, ZWO ASI 120 MC, QHY 5III 178C
Celestron SkyMaster 20x80, Юкон 20х50, Levenhuk Monaco 10x52, Minolta 10x50 STANDARD 7.8 EXTRA WIDE FIELD, Celestron Eclipcsmart 10x42, Nikon Akulon A211 8x42, Celestron Nature DX 8x42, Revue 8X30 Weitwinkel, Levenhuk Atom 8x21, Constellation bino 3x50 17°

Оффлайн NikTTАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 72
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от NikTT
Re: Dob6 и Canon 450D
« Ответ #2 : 26 Мар 2014 [13:56:57] »
А как без автопривода монтировки? На какой максимальной выдержке можно будет что-то снять без смаза и какие объекты?
Я так думаю, только на коротких - Солнце и Луну.

Оффлайн art-xrom

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 488
  • Благодарностей: 240
  • ВАГО
    • Skype - спросите
    • Сообщения от art-xrom
Re: Dob6 и Canon 450D
« Ответ #3 : 03 Июн 2014 [16:05:28] »
А как без автопривода монтировки? На какой максимальной выдержке можно будет что-то снять без смаза и какие объекты?
Я так думаю, только на коротких - Солнце и Луну.
1200 фокусное т.е секунд 10 (сужу  по своему сетапу)
2001 sw EQ6-R
Труба Турист-5  с 1990 -
  canon 550 D nikon FG-20 (плёночный)
Объективы: юпитер 37, 21, зенитар 16/2.6
http://www.mooago.site/

Оффлайн DiiMaxx

  • *****
  • Сообщений: 4 431
  • Благодарностей: 209
    • Сообщения от DiiMaxx
    • Мой астромир
Re: Dob6 и Canon 450D
« Ответ #4 : 03 Июн 2014 [16:13:45] »
1200 фокусное т.е секунд 10 (сужу  по своему сетапу)
Выдержка без смаза: 600/1200/1,4=0,35сек.
На азимутале можно делать только видеосъемку планет (Юпитер, Марс, Сатурн), Луны и Солнца - и затем складывать в регистаксе полученные кадры из видеофайла. Но желательно еще Барлоу использовать, иначе будет слишком мелко.
Снимать советуют с помощью программы EOS Movie Record http://valexvir.narod.ru/.
Одиночные кадры можно сделать, но смысла будет мало.
« Последнее редактирование: 03 Июн 2014 [16:19:44] от DiiMaxx »
http://diimaxx.livejournal.com/
http://www.astrobin.com/users/DiiMaxx/
https://www.flickr.com/photos/138336969@N07/with/24220504106/
Монти EQ6Pro; Труба Levenhuk Ra 200N f/5; Гид 80/400+QHY-5; Фото Canon1100da, QHY-8

Оффлайн yarnar

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от yarnar
Re: Dob6 и Canon 450D
« Ответ #5 : 03 Июн 2014 [16:30:18] »
А как без автопривода монтировки? На какой максимальной выдержке можно будет что-то снять без смаза и какие объекты?
Я так думаю, только на коротких - Солнце и Луну.
Не только Солнце и Луну. На Добе без ведения планеты очень даже можно снимать, но нужно фокус увеличивать при помощи барлоу.

Оффлайн art-xrom

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 488
  • Благодарностей: 240
  • ВАГО
    • Skype - спросите
    • Сообщения от art-xrom
Re: Dob6 и Canon 450D
« Ответ #6 : 03 Июн 2014 [16:45:21] »
1200 фокусное т.е секунд 10 (сужу  по своему сетапу)
Выдержка без смаза: 600/1200/1,4=0,35сек.
На азимутале можно делать только видеосъемку планет (Юпитер, Марс, Сатурн), Луны и Солнца - и затем складывать в регистаксе полученные кадры из видеофайла. Но желательно еще Барлоу использовать, иначе будет слишком мелко.
Снимать советуют с помощью программы EOS Movie Record http://valexvir.narod.ru/.
Одиночные кадры можно сделать, но смысла будет мало.
Я имел ввиду звёзды. Расшифруйте формулу плиз
2001 sw EQ6-R
Труба Турист-5  с 1990 -
  canon 550 D nikon FG-20 (плёночный)
Объективы: юпитер 37, 21, зенитар 16/2.6
http://www.mooago.site/

Оффлайн DiiMaxx

  • *****
  • Сообщений: 4 431
  • Благодарностей: 209
    • Сообщения от DiiMaxx
    • Мой астромир
Re: Dob6 и Canon 450D
« Ответ #7 : 03 Июн 2014 [16:59:31] »
Я имел ввиду звёзды. Расшифруйте формулу плиз
Ну я тоже про звезды.
"При съёмке статичных звёзд со штатива выбирайте максимальную выдержку исходя из формулы 600/F=S. Где F фокусное расстояние вашего объектива, а S полученная максимальная выдержка. Таким образом если у вас объектив 15мм, то 600/15= максимальная выдержка 40 секунд. "
Плюс к этому еще надо учесть кроп камеры - для Canon 450d это коэффициент 1,4.
600 - это секунды, но почему именно 600 уже не помню, что-то связанное с вращением земли.
В итоге получаем (600/F)/1.4=S
З.ы.: Хотя в инете есть более сложная формула, которая учитывает как далеко находится место съемки от полярной звезды, как раз для больших фокусов, типа 1200мм, но для общего понимания и вышеприведенная формула сойдет.

1200 фокусное т.е секунд 10 (сужу  по своему сетапу)
За 10 секунд будут бешенные треки на снимке, даже если попытаться вести вручную, ошибка неминуема.
« Последнее редактирование: 03 Июн 2014 [17:18:18] от DiiMaxx »
http://diimaxx.livejournal.com/
http://www.astrobin.com/users/DiiMaxx/
https://www.flickr.com/photos/138336969@N07/with/24220504106/
Монти EQ6Pro; Труба Levenhuk Ra 200N f/5; Гид 80/400+QHY-5; Фото Canon1100da, QHY-8

Оффлайн DiiMaxx

  • *****
  • Сообщений: 4 431
  • Благодарностей: 209
    • Сообщения от DiiMaxx
    • Мой астромир
Re: Dob6 и Canon 450D
« Ответ #8 : 03 Июн 2014 [17:05:05] »
P.S. есть еще стекла 35/2 и 55-250 IS 3,5-5,6. Стоит ли заморачиваться тогда с креплением тушки к телескопу?
Такими тушками можешь успешно фотографировать астропейзажи с неподвижного штатива.
Для объектива 35мм (600/35/1,4) делаешь выдержки по 10-12 секунд, кадров 50-100, с диафрагмой примерно 4 (если сделаешь 2, то наверняка по углам звезды будут вытянутые) и в спецпрогах складываешь - очень даже неплохой результат может получиться.
Для 55-250 придется сделать выдержки поменьше, что скажется на результате, но зато угол обзора меньшится.
http://diimaxx.livejournal.com/
http://www.astrobin.com/users/DiiMaxx/
https://www.flickr.com/photos/138336969@N07/with/24220504106/
Монти EQ6Pro; Труба Levenhuk Ra 200N f/5; Гид 80/400+QHY-5; Фото Canon1100da, QHY-8

Оффлайн p.v.

  • *****
  • Сообщений: 7 519
  • Благодарностей: 236
    • DeepSkyHosting: id175
    • Сообщения от p.v.
    • Умный дом в деревне
Re: Dob6 и Canon 450D
« Ответ #9 : 03 Июн 2014 [19:45:10] »
Плюс к этому еще надо учесть кроп камеры - для Canon 450d это коэффициент 1,4.
?? кроп на фокус не влияет. он влияет на поле в бытовом фото. в астрофото вообще нет такого понятия. есть понятие размера поля и масштаба. от размера поля штрих звезды тоже никак не зависит. а вот от масштаба зависит. соответственно, кроп тут совсем ни при чем. влияет только фокус, выдержка и размер пикселя матрицы.
« Последнее редактирование: 03 Июн 2014 [19:51:57] от p.v. »
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн DiiMaxx

  • *****
  • Сообщений: 4 431
  • Благодарностей: 209
    • Сообщения от DiiMaxx
    • Мой астромир
Re: Dob6 и Canon 450D
« Ответ #10 : 03 Июн 2014 [19:57:59] »
кроп тут совсем ни при чем. влияет только фокус, выдержка и размер пикселя матрицы.
Хорошо, тогда из практики можешь привести примеры при какой максимальной выдержке и для какого фокуса не будет смаза звезд. Ведь именно это хочет услышать автор темы.
У меня практика практически полностью подтверждает вышеприведенную формулу, разница плюс/минус пару секунд, и то наверн зависело от ветра и качества монтировки.
http://diimaxx.livejournal.com/
http://www.astrobin.com/users/DiiMaxx/
https://www.flickr.com/photos/138336969@N07/with/24220504106/
Монти EQ6Pro; Труба Levenhuk Ra 200N f/5; Гид 80/400+QHY-5; Фото Canon1100da, QHY-8

Оффлайн p.v.

  • *****
  • Сообщений: 7 519
  • Благодарностей: 236
    • DeepSkyHosting: id175
    • Сообщения от p.v.
    • Умный дом в деревне
Re: Dob6 и Canon 450D
« Ответ #11 : 03 Июн 2014 [20:40:38] »
Хорошо, тогда из практики можешь привести примеры при какой максимальной выдержке и для какого фокуса не будет смаза звезд.
f 300 , выдержка 5 сек. Аппараты в подписи. На 3 сек. уже более менее, но все равно не точка.
« Последнее редактирование: 03 Июн 2014 [21:05:26] от p.v. »
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Ilya_sp

  • *****
  • Сообщений: 557
  • Благодарностей: 79
    • Сообщения от Ilya_sp
Re: Dob6 и Canon 450D
« Ответ #12 : 04 Июн 2014 [02:08:06] »
для Canon 450d это коэффициент 1,4.
ну вообще кроп-фактор 1,6. не льстите кэнону :)))

p.v., несколько спорная ситуация, распишу поподробнее.
да, кроп - это не изменение фокусного. Это кадрирование
Возможны 2 ситуации:
1. на кропе плотность пикселей больше.
тогда кроп - это не только обрезка, но и увеличение картинки и разрешения. Возьмем ФФ и кроп с равной шириной кадра в пикселях. Т.е. где на ФФ объект укладывался в один пиксель - ка кропе становится полтора. Если раньше трек звезды помещалась в 6 пикселей (условно), и всех это устраивало, то теперь уже в 9. И это может не понравиться

Возьмем экстремальную ситуацию с кропом 0,1% центра кадра (Забыли про технические ограничения оптики и т.д. При той же ширине кадра, допустим, 1000 пикселей. Ну плотность пикселей такая дикая на этом кропе). будем считать, что на необрезанном кадре однопиксельная звезда пробегает в кадре как раз этот 0,1 процент за заданную выдержку. будет ли это заметно? Из 1000 пикселей ширины кадра звезда пробежит 1. Не страшно
Теперь мы берем этот 0,1% кроп с диким разрешением, однопиксельная звезда "пробегает" уже всю ширину кадра и видно трек.

Ситуация 2:
Кроп - это просто вырезание части кадра. Был один пиксель трека - остался один пиксель трека. И нечего тут обсуждать :)))

В реальности, как обычно компромисс. Мое ИМХО - кроп может влиять, ибо плотность пикселей таки бывает больше. Но влияет не настолько сильно, ибо разрешение оптики и т.п. :)

Оффлайн DiiMaxx

  • *****
  • Сообщений: 4 431
  • Благодарностей: 209
    • Сообщения от DiiMaxx
    • Мой астромир
Re: Dob6 и Canon 450D
« Ответ #13 : 04 Июн 2014 [09:10:58] »
f 300 , выдержка 5 сек. Аппараты в подписи. На 3 сек. уже более менее, но все равно не точка.
600/300/1,5=1,3сек. - ну ведь похоже на правду? При 2 секундах смаз практически не виден будет.
Пусть даже формула фуфло, но она позволяет хотя-бы прикинуть какие выдержки необходимо делать для определенного фокуса.
ну вообще кроп-фактор 1,6. не льстите кэнону ))
Не знаю почему, в голове вбился коэффициент 1,4 :)
http://diimaxx.livejournal.com/
http://www.astrobin.com/users/DiiMaxx/
https://www.flickr.com/photos/138336969@N07/with/24220504106/
Монти EQ6Pro; Труба Levenhuk Ra 200N f/5; Гид 80/400+QHY-5; Фото Canon1100da, QHY-8

Оффлайн p.v.

  • *****
  • Сообщений: 7 519
  • Благодарностей: 236
    • DeepSkyHosting: id175
    • Сообщения от p.v.
    • Умный дом в деревне
Re: Dob6 и Canon 450D
« Ответ #14 : 04 Июн 2014 [12:07:22] »
да, кроп - это не изменение фокусного. Это кадрирование
Именно это я и имел ввиду под кропом.

В реальности, как обычно компромисс. Мое ИМХО - кроп может влиять, ибо плотность пикселей таки бывает больше. Но влияет не настолько сильно, ибо разрешение оптики и т.п. :)

2-й случай, с изменением плотности пикселей на матрице подпадает под разбор сэмплинга для конкретной системы. Вы правы, трек зависит от количества пикселей, на которые ляжет изображение звезды. Для варианта, когда звезда занимает 1 пиксель или меньше, все просто, и выдержка может быть довольно большой. Именно этот случай и описывает формула 600/f. Но f при этом должен стремиться к 0, чтобы эта формула работала.

Если считать, что дифракционная точка ложится на 3,3 пикселя, как того требует Нэйквист, то и смещение надо рассчитывать исходя из разрешения системы (D, F), размера пикселя и выдержки. В конечном итоге получим некую формулу, довольно сложную, по которой точка будет выглядеть приблизительно как диск в 3,3 px. Тут требования к выдержке будут намного жестче, чем 600/f.

600/300/1,5=1,3сек. - ну ведь похоже на правду? При 2 секундах смаз практически не виден будет.
В первом приближении похоже, пока не начнете снимок под микроскопом изучать. Зависимость тут более сложная. Эта формула работает при F, стремящемся к 0, так же как в расчетах вместо Sin X  берут X при малых углах. Т.е. речь идет о пределах.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн DiiMaxx

  • *****
  • Сообщений: 4 431
  • Благодарностей: 209
    • Сообщения от DiiMaxx
    • Мой астромир
Re: Dob6 и Canon 450D
« Ответ #15 : 04 Июн 2014 [12:25:33] »
Зависимость тут более сложная.
http://astroweb.ru/stat_/s2.htm
По этой схеме голову сломаешь считать для каждого объекта съемки, поэтому и привел более простую формулу.
Фотографировал кстати на Добсоне 14" с выдержкой 1/4секунды - смаза не было, если делать полсекунды, то смаз уже очень заметен. надо порыться в архиве..
http://diimaxx.livejournal.com/
http://www.astrobin.com/users/DiiMaxx/
https://www.flickr.com/photos/138336969@N07/with/24220504106/
Монти EQ6Pro; Труба Levenhuk Ra 200N f/5; Гид 80/400+QHY-5; Фото Canon1100da, QHY-8

Оффлайн art-xrom

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 488
  • Благодарностей: 240
  • ВАГО
    • Skype - спросите
    • Сообщения от art-xrom
Re: Dob6 и Canon 450D
« Ответ #16 : 05 Июн 2014 [11:47:48] »
у меня выходит 0.5 сек, но этого мало....
2001 sw EQ6-R
Труба Турист-5  с 1990 -
  canon 550 D nikon FG-20 (плёночный)
Объективы: юпитер 37, 21, зенитар 16/2.6
http://www.mooago.site/