Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Ученые КРАО обратились с просьбой о приеме в РАН  (Прочитано 57540 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sashbv

  • ****
  • Сообщений: 265
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от sashbv
Это старые нормы. Сейчас все по другому уже второй-третий год. В 2017 г. для каждой организации ввели норму статей. В 2018 г. ее удвоили. А в 2019 г. собирались еще на 30% поднять.

Плюс статьи требуются для отчетов по грантам. И, эти статьи должны быть дополнительными  к статьям по Госзаданию.
Я так понимаю, у вас проблем с выполнением таких норм нет? А как обстоят дела с открытиями?.. :D

Оффлайн sashbv

  • ****
  • Сообщений: 265
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от sashbv
Всё хорошо, прекрасная маркиза. Ну, не у всех, но у прекрасных маркиз вполне.
Вон трщ Кисмет подтвердит.
Ага.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Это старые нормы. Сейчас все по другому уже второй-третий год. В 2017 г. для каждой организации ввели норму статей. В 2018 г. ее удвоили. А в 2019 г. собирались еще на 30% поднять.

Плюс статьи требуются для отчетов по грантам. И, эти статьи должны быть дополнительными  к статьям по Госзаданию.
Я так понимаю, у вас проблем с выполнением таких норм нет? А как обстоят дела с открытиями?.. :D
Проблемы есть - по теме госзаданий за год потребовали аж 20 статей к отчету. Еле наскребли в нашей группе.

Открытий много самых разных - и объектов и явлений. Мы даже соавторы одной статьи в Nature.

В астрономии с открытиями несколько проще, чем в других науках, на мой взгляд. А поскольку мы наблюдаем по 3-м научным направлениям, то и открытий, соответственно, больше.

Смотрите нашу тему  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html  и там спрашивайте подробности.

В том числе открытия осуществляются и на телескопах КрАО - там по нашим направлениям задействуются сразу несколько телескопов, которые наш проект помог привести в порядок.

Самый большой - ЗТШ, потом Цейсс-1000 в Симеизе (он сейчас снова в НАСАН), 64-см АТ-64.  И, несколько "малюток". Плюс чисто наш 40-см телескоп (форумчанин Дима Иванов собрал) готовится к началу работ.  А для наших коллег из ИКИ (они у нас координируют тему гамма-всплесков) еще и на АЗТ-11 наблюдают. И какое-то время назад еще и Цейсс-600 ГАИШевский вовлекали.
« Последнее редактирование: 20 Мар 2019 [18:03:04] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн sashbv

  • ****
  • Сообщений: 265
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от sashbv
Проблемы есть - по теме госзаданий за год потребовали аж 20 статей к отчету.
Ну так номенклатура жила, живет, и будет жить. А остальные - как получится...  ;D

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Проблемы есть - по теме госзаданий за год потребовали аж 20 статей к отчету.
Ну так номенклатура жила, живет, и будет жить. А остальные - как получится...  ;D
Причем потребовали неожиданно  - задним числом, уже в новом году. Потому что к предыдущему отчету было нужно "всего" 10 статей.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн sashbv

  • ****
  • Сообщений: 265
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от sashbv
Причем потребовали неожиданно  - задним числом, уже в новом году. Потому что к предыдущему отчету было нужно "всего" 10 статей.
А еще 10 - потому что вами руководили очень хорошо... Сами бы вы не справились  :D

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 081
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr
Я не верю, что нынешние изменения, о которых здесь пишут, приведут к качественным изменениям в российской науке.
Конечно, только они одни не приведут. Прогресс должен быть комплексным во всем.
Тот же спортсмен - образ ученого, которого приводили в пример, чтобы побеждать в соревнованиях, должен быть к ним готов. То есть быть натренированным, а значит должен постоянно был бегать и год назад и два. Никто не поставит на "спортсмена", который вчера сидел на диване, а сегодня захотел бегать. В науке сейчас похожая ситуация. Мы хлебаем щи необразованности и разрушения среднего и высшего образования. Сегодня даже в МГУ проходят те, кто не в ладах с математикой и физикой. Конкурса почти нет. Студенты наполовину бездельники. Кто пойдет науку двигать? Хотя, справедливости ради надо отметить, на западе ситуация не лучше. В аспирантуру идут все кому не лень, основ астрономии не знают. Многие очень удивляются, узнав, что луна вращается вокруг своей оси.
Так что кроме финансов должен быть образованный молодой контингент, имеющий нормальное образование и готовый учится, а также состоявшийся ученый, готовый учить. Китай, например, имеет много средств на науку, но это одно не помогает. Поэтому отправляют учиться зарубеж, приглашают иностранцев, и растут. В Москве молодежь ещё как-то можно подобрать, а вот в регионах - с трудом. Чем подпитывается КрАО? Таврическим универом? Но даже оттуда я знаю нескольких человек, которые подучились и работают сейчас в Европе.
« Последнее редактирование: 20 Мар 2019 [22:59:31] от Monstr »
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Так что кроме финансов должен быть образованный молодой контингент, имеющий нормальное образование и готовый учится, а также состоявшийся ученый, готовый учить.
А также научная школа, в которой "варится" ученый, "готовый учить".

Т.е. нужна научная среда, которая сама себя воспроизводит. 
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 081
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr
Я так понимаю, у вас проблем с выполнением таких норм нет?
Хоть не мне задан вопрос, но я отвечу.
Со всех в РАН потребовали удвоить количество статей. Только выполняя это нам поднимают финансирование. И тут профсоюз и неравнодушные спорят с ФАНО: у нас подъем в зарплате чем вызван, недофинансированием в прошлые годы или готовностью людей легко работать в два раза больше? Конечно первым, мы работаем по максимуму. Но как тогда выдавать в два раза больше статей? ФАНО согласилось с нашей позицией, однако осталось на своем, статей должно быть больше и всё. Но пошли нам на уступку, считая не только статьи, индексируемые WebofScience, Scopus, но и наш российский РИНЦ. Для нас РИНЦ - это мусорное ведро. Для гуманитариев и некоторых других специальностей, публикующихся исключительно на русском языке, это выход. А для нас мусор, так как астрономия в очень большой степени международная наука, и Россия там составляет лишь небольшой кусочек. Поэтому, чтобы нам быть на виду и конкурентноспособными, мы должны публиковаться только в высокорейтинговых журналах. А с нас требуют и РИНЦ. В ИНАСАН нашли простой выход - издание сборников "Труды ИНАСАН" и зарегистрировали как научное периодическое издание с присвоением ему ISSN и номеров DOI для статей. Публикуем туда лишь некоторые результаты. Статьи рецензируются и лажа не пройдет, но и уровень статей невысокий. К сожалению, это не поднимает научный уровень, а тратим кучу времени. По мне всё это профанация со стороны ФАНО. Как в советские времена: вы делаете вид, что платите, а мы делаем вид, что работаем. На бумаге всё хорошо, а в реальности нет. Денег больше только для научных сотрудников, для инженеров, лаборантов - остатки. Командировочных денег не дают, только из грантов и программ Президиума РАН, и то строгий лимит. Престиж российской науки это всё не поднимает ни у нас ни в мире. Сейчас обсуждают возможность отчитываться не статьями, а некими баллами, зависящими от рейтинга журнала. Например, в журналах РИНЦ - 1 балл, в WoS и Scopus - 2 или больше баллов, в зависимости от IF (импакт-фактора журнала). Для нас это был бы выход, мы бы тратили время на подготовку статей только в высокорейтинговые журналы.
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Для нас РИНЦ - это мусорное ведро.
Если оставить за кадром, что при подаче заявки на грант РФФИ требуется указать в том числе и индекс Хирша в РИНЦ.

На самом деле Вы зря так настроены против РИНЦ. Во-первых, там индексируют русскоязычные статьи и отслеживают их цитирования. Прощу прощения, а Вы что реально не цените отечественные журналы  - Космические исследования, Астрономический журнал, Астрономический вестник, ПАЖ?

Так это просто глупо. Тем более, что эти журналы переводные и под другим брендом переиздаются и на английском языке. Это снобизм. :)

Во-вторых, удобно просматривать публикации новых знакомых, чтобы создать о них представление.
Причем очень многие тексты статей на РИНЦе доступны к прочтению. Также можно тематические подборки делать. В общем, я часто туда захожу и даже хочу поручить своей сотруднице вносить туда наши публикации (моих, например, в РИНЦ от силы треть).

А с нас требуют и РИНЦ.
Собственно,  специально для РИНЦ можно и не писать, поскольку все журналы WoS и Scopus индексируются и в РИНЦе.

Но, чисто РИНЦовские журналы хорошо выручают в тех случаях, когда для отчетов требуется именно количество статей. Потому что, например, написать 20 статей на английском языке в журналы первого квартиля за год для нашей небольшой группы не представляется возможным. Поэтому и догоняемся РИНЦевскими.

В ИНАСАН нашли простой выход - издание сборников "Труды ИНАСАН" и зарегистрировали как научное периодическое издание с присвоением ему ISSN и номеров DOI для статей.
У нас тоже есть Препринты ИПМ  - с DOI и ISSN, но с этого года их перестали принимать к отчету по Госзаданию. Теперь требуются только журнальные статьи. Т.е. и Вы с трудами можете пролететь  - нам сказали, что сборники статей тоже не принимают.

По мне всё это профанация со стороны ФАНО.
Уже Минобрнауки. 8)

Но, просто воспринимайте это, как популяризацию науки. Статьи на русском доступны для гораздо более широкого круга читателей в нашей стране.

для инженеров, лаборантов - остатки.
Что непонятно, поскольку они те же бюджетники и их тоже касался майский указ президента.

Командировочных денег не дают, только из грантов и программ Президиума РАН, и то строгий лимит.
Вот это реальная беда - у нас много поездок в обсерватории на наблюдения и на конференции.

Для нас это был бы выход, мы бы тратили время на подготовку статей только в высокорейтинговые журналы.
Так вроде бы уже принимали статьи в журналах первого квартиля одну за 2. От этого отказались?
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Но, просто воспринимайте это, как популяризацию науки. Статьи на русском доступны для гораздо более широкого круга читателей в нашей стране.
Научные статьи пишутся для учёных, а они все владеют английским. Популяризация - это в другой плоскости, сторонний человек не будет систематически читать научные журналы за заметные деньги.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
О, а Вас уже выпустили из сумасшедшего дома бана.  :)  (Цитата)

Но, просто воспринимайте это, как популяризацию науки. Статьи на русском доступны для гораздо более широкого круга читателей в нашей стране.
Научные статьи пишутся для учёных, а они все владеют английским. Популяризация - это в другой плоскости, сторонний человек не будет систематически читать научные журналы за заметные деньги.
Я знаю любителей, которые с удовольствием читают статьи астрономов на русском, если они доступны в Интернете.

Ну и, в общем-то, традиционно путаешь то что должно быть, с тем, что есть на самом деле. Да, в идеале все ученые должны в совершенстве знать английский. Но знают, увы, далеко не все.

Ну и, если ты внимательно следишь за дискуссией, то поймешь, что сейчас статьи вынуждены писать не только для ученых, но и для отчетов. Потому что столько штук статей, сколько требует руководство, для ученых не напишешь. Я лично воспринимаю их (подобные отчетные статьи), как некий аналог отчетов по НИОКРам. 
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Абака Тунде

  • ****
  • Сообщений: 265
  • Благодарностей: 68
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Абака Тунде
Со всех в РАН потребовали удвоить количество статей.
Было бы мило с вашей стороны, если бы изложили доводы РАН, а не преподносили умолчанием сие требование как пустую блажь. А то ведь как водится, в России правительство (и РАН его часть)-- единственный европеец. Ну да, впрочем, не до милоты, разумеется, нынче, когда Отечество в опасностэ.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Со всех в РАН потребовали удвоить количество статей.
Было бы мило с вашей стороны, если бы изложили доводы РАН, а не преподносили умолчанием сие требование как пустую блажь. А то ведь как водится, в России правительство (и РАН его часть)-- единственный европеец. Ну да, впрочем, не до милоты, разумеется, нынче, когда Отечество в опасностэ.
Доводы изложены. Всем бюджетникам и так повысили зарплаты. И, лишь с ученых потребовали удвоение производительности.

Но при этом не предоставили других необходимых для статей вещей - аппаратуры, оплаты командировок и т.д. Ведь статьи не высасываются из пальца. Для них нужны научные результаты, а надеяться, что можно получить удвоение научных результатов без вложений в экспериментальную базу - шарлатанство.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Ну и, в общем-то, традиционно путаешь то что должно быть, с тем, что есть на самом деле. Да, в идеале все ученые должны в совершенстве знать английский. Но знают, увы, далеко не все.
Любой аспирант сдаёт английский. Т.е. как минимум с чтением и написанием статей на английском по своей специальности проблем у него нет.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Со всех в РАН потребовали удвоить количество статей.
Было бы мило с вашей стороны, если бы изложили доводы РАН, а не преподносили умолчанием сие требование как пустую блажь. А то ведь как водится, в России правительство (и РАН его часть)-- единственный европеец. Ну да, впрочем, не до милоты, разумеется, нынче, когда Отечество в опасностэ.
Доводы изложены. Всем бюджетникам и так повысили зарплаты. И, лишь с ученых потребовали удвоение производительности.

Но при этом не предоставили других необходимых для статей вещей - аппаратуры, оплаты командировок и т.д. Ведь статьи не высасываются из пальца.
Да прекратите уже. ;D Уши ж вянут от вашей демагогии.
Современные научные статьи (типовые во всяком случае) изготавливаются машинным методом, посредством SCIgen. ;D Вручную их в самом лучшем случае правят, и то не все. ;D

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Ну и, в общем-то, традиционно путаешь то что должно быть, с тем, что есть на самом деле. Да, в идеале все ученые должны в совершенстве знать английский. Но знают, увы, далеко не все.
Любой аспирант сдаёт английский. Т.е. как минимум с чтением и написанием статей на английском по своей специальности проблем у него нет.
Я, к примеру, сдавал французский. Но ничего не помню, а во Франции общаюсь на ломанном английском. Так что сдавать не равняется знать.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Со всех в РАН потребовали удвоить количество статей.
Было бы мило с вашей стороны, если бы изложили доводы РАН, а не преподносили умолчанием сие требование как пустую блажь. А то ведь как водится, в России правительство (и РАН его часть)-- единственный европеец. Ну да, впрочем, не до милоты, разумеется, нынче, когда Отечество в опасностэ.
Доводы изложены. Всем бюджетникам и так повысили зарплаты. И, лишь с ученых потребовали удвоение производительности.

Но при этом не предоставили других необходимых для статей вещей - аппаратуры, оплаты командировок и т.д. Ведь статьи не высасываются из пальца.
Да прекратите уже. ;D Уши ж вянут от вашей демагогии.

Это не демагогия, а правда жизни. Для любого ученого это очевидно и думать по другому могут только очень далекие от науки люди.

http://www.poisknews.ru/theme/science-politic/41516/

ФОРМУЛЫ РАЗДОРА. ТРЕБОВАНИЯ К ГОСЗАДАНИЮ ОБЕЩАЮТ ПЕРЕСМОТРЕТЬ.

Цитата
Статьи не растут на деревьях, они появляются из комбинации трех вещей: труда исследователей, расходных материалов и оборудования, научной инфраструктуры”, - написал в комментарии сотрудник НИИ по изысканию новых антибиотиков им. Г.Ф.Гаузе и Института биоорганической химии им. академиков М.М.Шемякина и Ю.А.Овчинникова Антон Тюрин. Вопрос о состоянии приборного парка институтов, поддержке библиотек, конференций, журналов, научных стажировок и обменов ставили многие участники форума.

Цитата
базовый бюджет уходит на коммуналку, налоги и сопутствующее плюс зарплата, а на инфраструктуру, приборную базу и расходные материалы в нужном количестве там практически ничего не остается”. По мнению М.Калининой, последствия проводимой политики будут плачевны: “Подъем зарплат без увеличения финансирования на само проведение исследований к существенному увеличению числа статей не приведет

Современные научные статьи (типовые во всяком случае) изготавливаются машинным методом, посредством SCIgen. ;D Вручную их в самом лучшем случае правят, и то не все. ;D
Это из раздела "физики шутят".  В журналах, индексируемых WoS, каждую статью внимательно вычитывают рецензенты, и, доработка статьи по замечаниям происходит по несколько раз. Халява, увы, здесь не покатит.

А статьи такого типа, как Вы упомянули, если и можно опубликовать, то только в левых изданиях, типа, как в египетской теме. Да, сейчас идет наукообразный спам. Типа, за вас статью напишем, и индекс Хирша поднимем, только заплати. Но это именно спам, как письма счастья, что вас где-то ждут миллионы долларов. В реальности же нерецензируемые статьи, которые не имеют индекса DOI, и которые не индексируются хотя бы РИНЦ, в расчет никто не принимает. Это не для ученых, а для альтернативщиков.
« Последнее редактирование: 21 Мар 2019 [16:25:54] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Я, к примеру, сдавал французский. Но ничего не помню, а во Франции общаюсь на ломанном английском. Так что сдавать не равняется знать.
Я тоже после того, как француский профессор Леметр сказал что даже может меня понимать, перешёл с ним на английский. Потом он мне подарил свою книгу. Тоже на английском...

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
И какое это имеет отношение к КрАО?
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!