Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Ученые КРАО обратились с просьбой о приеме в РАН  (Прочитано 57545 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Стакан

  • *****
  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 20
  • Клуб Astropolis, Клуб "Черниговский Астроном"
    • Skype - dvragozin
    • Сообщения от Стакан
Именно поэтому у нас их научились делать сами. В том числе, суперкомпьютеры делают у нас в ИПМ.

     я знаком с Борисом Арташесовичем Бабаяном
     и с ВНИИЭФом знаком в деталях

     и про суперкомпьютеры наслышан "от и до" , но комментировать не буду

     вы главное излишне всех не обнадёживайте, я тоже когда-то себя тешил надеждами что вот-вот и все будет хорошо
Карл Цейсс из Йены - 10х50 - 1930х годов,  TAL 150ПМ на WS-180 + SiTech
усадьбы в зелёной и серой зонах, комплект ситалловой оптики 500мм Ньютон f/4
Черниговский Астрономический Клуб "Черниговский Астроном" имени Симона Петлюрьі

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Давайте про суперкомпьютеры в отдельной теме.

Можно спорить - лучше наши или хуже. Но нельзя отрицать, как Вы, что они есть.

И, во всяком случае, мы, в ИПМ, не испытываем проблем с доступом к высокопроизводительным компьютерам. 

Скорее, наоборот, нас все принуждают их использовать.  :facepalm:
Хотя для наших "космических" работ достаточно компов существенно меньшей мощности - у нас 4 сервера по 48 ядер, в сумме 7 терафлоп, и нам хватает.
« Последнее редактирование: 11 Апр 2016 [18:09:46] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
А этим академикам нахрен не нужные спектры подавай.
С чёго бы? Академик - "вор в законе" от науки, пилит миллиарды. Тот же генерал, но без погон.

Оффлайн Дикий Крымский Кот

  • ****
  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 40
  • Космос кишит жизнью...
    • Сообщения от Дикий Крымский Кот
Главное, что было сделано текущей администрацией - удалось сохранить людей и обсерваторию, и большинство инструментов работают.

Наоборот - приложили все усилия, чтоб квалифицированные кадры разбежались, обсерваторию убивали по указке Киева ради участка земли под элитное жильё и парк развлечений. Застройщикам "дали по рукам", в отместку дирекция постаралась уволить большую часть противников строительства.  Им удалось добиться своего. - Обсерватория, по словам москвичей, почти мертвая. Лет 10 может уйти только на восстановление матбазы и кадрового состава КрАО.   Референдум и освобождение Крыма положили конец уничтожению обсерватории. Дирекция не ходила голосовать, мало того, ещё и украинские флаги вывешивала - тому масса свидетелей.  Выводы делайте сами. Обсерваторию по возможности чистить надо от затаившихся "свидомитов" - вредить же будут.

Вряд ли Роскосмос заберет всю обсерваторию - ему это ни к чему.  Науку надо поднимать. Без небольшого "вливания" толковых кадров с материка и восстановление на работе некогда ушедших по милости "киевских гауляйтеров" грамотных сотрудников не обойтись.
БШР-80, Таир-3, рефрактор 120 мм - процесс изготовления, 270-мм рефлектор - проект, начато строительство обсерватории.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
не секрет, что современные задачи моделирования (например, цифровой обсчет обтекания корпуса самолёта) нам недоступны, так как средства - высокопроизводительные компьютеры - есть только у буржуинов
Не секрет, что в СССР на советских компьютерах был посчитан ТУ-204, вполне актуальный и сейчас. Вообще, в серьёзной инженерии некуда торопиться, там продажи определяются не временем достижения оптимального результата, а только политикой. Ни реального рынка, ни работающих патентов - ничего...

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 23 500
  • Благодарностей: 1468
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: Smirnov Andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
     ... и с ВНИИЭФом знаком в деталях

     и про суперкомпьютеры наслышан "от и до" , но комментировать не буду
Сомневаюсь я за вашу осведомлённость  :).
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Вряд ли Роскосмос заберет всю обсерваторию - ему это ни к чему.  Науку надо поднимать. Без небольшого "вливания" толковых кадров с материка и восстановление на работе некогда ушедших по милости "киевских гауляйтеров" грамотных сотрудников не обойтись.
Очень забавная ситуация вышла - ночной кошмар сотрудников Бюраканской обсерватории стал явью для КРАО, только Роскосмос забрал не пару самых крупных инструментов под свои задачи, а обсерваторию целиком...

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Обсерватория, по словам москвичей, почти мертвая.
А в Москве есть живые обсерватории, да?  :) 

Я, к слову, тоже москвич. И, говорю, что обсерватория КрАО еще в относительно неплохом состоянии.

Обсерваторию по возможности чистить надо - вредить же будут.
Сами себе что ли?  :D

Вряд ли Роскосмос заберет всю обсерваторию - ему это ни к чему. 
Хочется в это верить. 

Науку надо поднимать. Без небольшого "вливания" толковых кадров с материка и восстановление на работе некогда ушедших грамотных сотрудников не обойтись.
Вы поменьше слухами пользуйтесь.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Вряд ли Роскосмос заберет всю обсерваторию - ему это ни к чему.  Науку надо поднимать. Без небольшого "вливания" толковых кадров с материка и восстановление на работе некогда ушедших по милости "киевских гауляйтеров" грамотных сотрудников не обойтись.
Очень забавная ситуация вышла - ночной кошмар сотрудников Бюраканской обсерватории стал явью для КРАО, только Роскосмос забрал не пару самых крупных инструментов под свои задачи, а обсерваторию целиком...
Ну, еще не забрал. Надо разбираться. И, в Бюракане никто и не собирался 100% забирать. Тебе ли это не знать.. Или ты уже сознательно врешь для красного словца? Поаккуратнее на поворотах. В Бюракане хотели  30 % и 40 % соответственно по телескопам. Не так уж и много за модернизацию и регулярную финансовую поддержку. Многие российские обсерватории были бы счастливы работать с Роскосмосом на таких условиях. И, м.б. еще и будут - я предложил забрать большие ПЗС-камеры (95х95 мм) из Бюракана и поставить их в Мондах на АЗТ-33ВМ (его, к слову. строили на деньги Роскосмоса), и на Терсколе на Цейсс-2000.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Стакан

  • *****
  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 20
  • Клуб Astropolis, Клуб "Черниговский Астроном"
    • Skype - dvragozin
    • Сообщения от Стакан
Ну-ну 
http://www.ndexpo.ru/mediafiles/u/files/2014/Materials/17_06_2/Grebennikov.pdf
И ещё, пост аж 2010 года: http://vz.ru/news/2010/3/30/388367.html

    свою сентенцию я взял из российского журнала "Эксперт", еженедельник такой, всегда топит за науку и промышленность
    они доходчиво поясняли что 1) обязательная сертификация цифровой модели 2) на жутком по производительности компьютере - типа 10-100 тыщ современных производительных видеокарт - закроет дорогу российским производителям у которых нет ни (1) ни (2).

    я тут пытаюсь донести что модель развития науки в РФ и астрономии в частности напоминает следование идеям чучхе или автаркию. По уму там действительно надо закрывать обсерватории, что-то оставить Роскосмосу и вложиться на паях в большие телескопы на Канарах.

   
Карл Цейсс из Йены - 10х50 - 1930х годов,  TAL 150ПМ на WS-180 + SiTech
усадьбы в зелёной и серой зонах, комплект ситалловой оптики 500мм Ньютон f/4
Черниговский Астрономический Клуб "Черниговский Астроном" имени Симона Петлюрьі

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
я тут пытаюсь донести что модель развития науки в РФ и астрономии в частности напоминает следование идеям чучхе или автаркию. По уму там действительно надо закрывать обсерватории, что-то оставить Роскосмосу и вложиться на паях в большие телескопы на Канарах.
Не обязательно - можно и "Чилинаш"...

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
    я тут пытаюсь донести что модель развития науки в РФ и астрономии в частности напоминает следование идеям чучхе или автаркию. По уму там действительно надо закрывать обсерватории, что-то оставить Роскосмосу и вложиться на паях в большие телескопы на Канарах.
Это по глупости. По уму - если что-то полезное есть, выбрасывать не надо, лучше к делу пристроить.

Большие телескопы на паях - это не альтернатива. А дополнение к тому, что должно работать в нашей стране. Астрономов много, на всех зарубежного чуда не хватит. Ну и студенты-аспиранты где-то должны тренироваться и расти над собой. Астрономия - это широкий спектр научных направлений, в котором каждому телескопу найдется применение. И, большие телескопы закрывают только часть работ, далеко не все.

Это как авиацию к большим аэробусам свести только, а все малые самолеты повыбрасывать.  :-\

Стакану больше не наливать. Он офтопит в любую сторону, лишь бы не по теме  :D
« Последнее редактирование: 11 Апр 2016 [21:14:20] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн -Kosten-

  • *****
  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 128
  • КЮ!
    • Skype - kosten78
    • Сообщения от -Kosten-
Ну, еще не забрал. Надо разбираться. И, в Бюракане никто и не собирался 100% забирать. Тебе ли это не знать.. Или ты уже сознательно врешь для красного словца? Поаккуратнее на поворотах. В Бюракане хотели  30 % и 40 % соответственно по телескопам. Не так уж и много за модернизацию и регулярную финансовую поддержку.
Ну скажем на метровом Шмидте стоит уже камера из САО (апогей). Приезжает периодически туда Дадонов что то там мутят и чинят. Так что на метровом не все так логично. На 2.6м уже идут наблюдения местными силами.
« Последнее редактирование: 11 Апр 2016 [21:46:31] от -Kosten- »

Оффлайн Стакан

  • *****
  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 20
  • Клуб Astropolis, Клуб "Черниговский Астроном"
    • Skype - dvragozin
    • Сообщения от Стакан
Цитата
Стакану больше не наливать. Он офтопит в любую сторону, лишь бы не по теме  :D

    я просто беспокоюсь за судьбу КрАО
    приятное место, а тут одни не добили - другие добивают
Карл Цейсс из Йены - 10х50 - 1930х годов,  TAL 150ПМ на WS-180 + SiTech
усадьбы в зелёной и серой зонах, комплект ситалловой оптики 500мм Ньютон f/4
Черниговский Астрономический Клуб "Черниговский Астроном" имени Симона Петлюрьі

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Тогда почему Вы про что угодно рассуждаете, только не про КрАО? Получается, что Вы просто ругаете все российское. И, используете слухи вокруг КрАО, чтобы лишний раз по нам пройтись. Не надо за нас это делать, мы сами кого хочешь обругаем.  8)   Себя ругайте и свою страну - можно подумать, что украинские обсерватории замечательно живут.

Делать выводы, что все пропало и что обсерваторию "добивают" еще рано - пока при минимуме информации можно только фантазировать. Повторюсь, что до сих пор все было логично - образовали КрАО РАН, отказались от идеи ее слияния с ГАО и САО.

К слову, рядом с КрАО уже появилась обсерватория Роскосмоса из 6-ти телескопов. И многие сотрудники КрАО там подрабатывают.
« Последнее редактирование: 12 Апр 2016 [11:47:56] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн art-xrom

  • *****
  • Сообщений: 6 805
  • Благодарностей: 209
  • ВАГО
    • Skype - спросите
    • Сообщения от art-xrom
Крымская астрофизическая обсерватория в поселке Научный будет передана Федеральному агентству научных организаций (ФАНО) в ближайшее время.
Об этом сообщил сегодня директор Института космических исследований РАН Лев Зеленый.
«В Крыму есть обсерватория в поселке Научный. За 20 лет оборудование устарело. Она работает, и мы сейчас думаем о ее интеграции в нашу систему обсерваторий. Есть целая серия задач по поддержке фундаментальной науки. Сейчас завершается переход обсерватории в ФАНО. В ближайшее время этот переход завершится», – сказал он. http://news.allcrimea.net/news/2016/4/10/krymskuju-observatoriju-peredadut-federalnomu-agentstvu-nauchnyh-organizatsii-56499/

http://qha.com.ua/ru/nauka-tehnologii/krimskuyu-observatoriyu-mobilizuyut-dlya-nujd-roskosmosa/157958/
2001 sw EQ6-R
Труба Турист-5  с 1990 -
  canon 550 D nikon FG-20 (плёночный)
Объективы: юпитер 37, 21, зенитар 16/2.6
http://www.mooago.site/

Оффлайн Стакан

  • *****
  • Сообщений: 808
  • Благодарностей: 20
  • Клуб Astropolis, Клуб "Черниговский Астроном"
    • Skype - dvragozin
    • Сообщения от Стакан
Получается, что Вы просто ругаете все российское.

    позволю себе последний раз поофтопить, поскольку конструктивность разговора нулевая

    у меня есть масса друзей в РФ (коренных россиян), с состоянием от $200K, которые
    0) имею высшее техническое образование или степень
    1) крайне сомневаются по поводу существования российских суперкомпьютеров
    2) считают, что РАН сосет бюджет и все ИПМы, ИПФы, Роскосмосы и прочее надо оптимизировать - а большую часть оборудования сдать в музей
    3) только модерирование форума позволяет не слышать общественность

    короче "вы просто ругаете все российское"

    я достаточно поплатил налогов в российскую казну, дети пока еще имеют гражданство РФ и мне интересно, коим образом вы решили временно распорядиться КрАО. Сейчас слышу что вместо научной деятельности там что-то будет делать Роскосмос. И науки не будет. При этом все согласились с тем что академик уже почетное звание, ФАНО переучитывает недвигу РАН, а наука весьма коньюнктурна.

    НАНУ тоже представляет из себя весьма коньюнктурную организацию, но пока жив академик Патон ни одна сволочь на Банковой не решается пикнуть о реформе Академии. Максимум тихий отжим. Завтра в Научном начнут строить базу отдыха и все с этим согласятся.
    Нельзя же иметь такую аморфную позицию учитывая перспективы Роскосмоса, который реально уже даже не может получить платежку из-за границы.
Карл Цейсс из Йены - 10х50 - 1930х годов,  TAL 150ПМ на WS-180 + SiTech
усадьбы в зелёной и серой зонах, комплект ситалловой оптики 500мм Ньютон f/4
Черниговский Астрономический Клуб "Черниговский Астроном" имени Симона Петлюрьі

Оффлайн Rabbit

  • *****
  • Сообщений: 774
  • Благодарностей: 40
    • Сообщения от Rabbit
Роскосмос рапортует о существенном урезании расходов, на ракетных заводах людей ждут увольнения.
И тем не менее набирает непонятно для чего новые объекты. Думаю о существенных финансовых потоках
в КРАО могут и не мечтать.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Роскосмос рапортует о существенном урезании расходов, на ракетных заводах людей ждут увольнения.
И тем не менее набирает непонятно для чего новые объекты. Думаю о существенных финансовых потоках
в КРАО могут и не мечтать.
Роскосмос - структура специфическая. Например, им может быть интересно оптико-механическое производство КРАО, чтобы на ЛЗОС давить конкуренцией - например, купить по-дешёвке японский ситалл и натереть телескоп в КРАО...

Ну и вообще, КРАО вполне может сейчас производить конкурентоспособную продукцию. Достаточно отодвинуть астрономов с ЗТШ, поставить туда редуктор фокуса 1:1.8 и камеру 95х95 мм (да, они у нас есть!) и всё, вполне себе мирового уровня поисковик-обзорник готов!
А статьи пусть на кисловодском пишут...

Так что лично я, как амбициозный индивидуалист с ктулхоидными щупальцами, смотрю на аннексию КРАО Роскосмосом вполне себе оптимистично - теперь эта объективно второсортная точка оставит мечты о науке и займётся выдачей на-гора вполне себе оборонной продукции за реальные деньги. Либерасня, а особенно жовто-блакитные сдристнут окончательно, но это и к лучшему - вони меньше, пусть атланты расправляют свои мускулистые (в мечтах) и криво-рахитичные (в реальности) плечи где-нибудь ещё, не отвлекая реальные деньги из нашей экономики!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Получается, что Вы просто ругаете все российское.

    позволю себе последний раз поофтопить, поскольку конструктивность разговора нулевая
Дык, откуда взяться конструктивности, если Вы ни разу ничего конструктивного не сказали.
    1) крайне сомневаются по поводу существования российских суперкомпьютеров
Это их проблемы. Привожу фото суперкомпьютера К-100, сделанного в нашем институте. Пусть приходят, покажем, расскажем.

    2) считают, что РАН сосет бюджет и все ИПМы, ИПФы, Роскосмосы и прочее надо оптимизировать - а большую часть оборудования сдать в музей
Хорошо, что Вы не наш президет. :D
Поэтому, считайте себе все, что Вам заблагорассудится.  ;)

На самом же деле собственный бюджет РАН настолько небольшой, что о нем даже смешно говорить. Он настолько мал, что прожить на него невозможно. Поэтому, в частности, наш ИПМ,   особо не рассчитвая на милость природы государства, главным образом живет с договоров и грантов.

    3) только модерирование форума позволяет не слышать общественность
Вы нам про политику Астрополиса расскажите, как там хорошо слышат голос российской общественности.  :D
Пришли к нам в гости, так ведите себя прилично.

    короче "вы просто ругаете все российское"

    я достаточно поплатил налогов в российскую казну, дети пока еще имеют гражданство РФ и мне интересно, коим образом вы решили временно распорядиться КрАО. 
Дык, интересуйтесь КрАО, а не рассказывайте нам, что в стране нет суперкомпьютеров и мы неправильно финансируем нашу науку, да и Роскосмос не ждет ничего хорошего, потому что во Франции его деньги арестовали. Т.е. вместо проявления интереса к судьбе КрАО Вы постарались заофтопить тему.

Сейчас слышу что вместо научной деятельности там что-то будет делать Роскосмос.
Но не услышали слов м.б., и не увидели пост art-xromа со ссылкой на новость, где тот же Зеленый пишет уже другое. Т.е. пока ничего непонятно, и нет повода для таких панических выступлений

И науки не будет.

При этом все согласились с тем что академик уже почетное звание, ФАНО переучитывает недвигу РАН, а наука весьма коньюнктурна.
И, вот, снова передергиваете, что значит - все. Я - не согласился. В нашей стране, где аппаратурная база обновляется очень неспешно, о сиюминутной коньюктурности науки не может быть и речи. Ученые традиционно делают, что могут, с тем оборудованием, что у них есть.

    НАНУ тоже представляет из себя весьма коньюнктурную организацию, но пока жив академик Патон ни одна сволочь на Банковой не решается пикнуть о реформе Академии. Максимум тихий отжим.
Тем не менее, ГАО НАНУ влачит жалкое существование. Как и прочие украинские обсерватории. Та же Терскольская обсерватория смогла выжить только потому, что де-юре ее передали в РАН. Ну и КрАО не была в НАНУ. А университетские обсерватори на Украине вообще стали практически виртуальными.

Завтра в Научном начнут строить базу отдыха и все с этим согласятся.
Начнут, тогда и поговорим.

    Нельзя же иметь такую аморфную позицию учитывая перспективы Роскосмоса, который реально уже даже не может получить платежку из-за границы.
Пока непонятно, будет ли Роскосмос иметь официальное отношение к КрАО. Поэтому еще рано давать пессимистичные прогнозы и заламывать руки.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!