ТАЛ 250К - теперь и в Новополоцке

[Владимир Николаевич]

Точно! Ведь основной вопрос - клевцов и зима.
 Т.е. его термостабилизация.

Никакой разницы зима или лето нет! При больших разницах температур дельта Т велика и процесс охлаждения идет очень быстро, затем после разницы 5 град дельта Т уменьшается до 1- 2град и процесс охлаждения, движущей силой которого и является эта самая дельта Т, идет все медленнее и медленнее. Пример - с разницы температур 40град до разницы 5 град труба может остыть за 10мин без всяких проблем, а вот на охлаждение с разницы 5 град до разницы 3 град уйдет даже с кулером не менее получаса! И летом и зимой Клевцову необходимо как минимум 30-40мин активного охлаждения!

[gashek]

Владимир, Вы занимаетесь активным охлаждением трубы и контролируете температуру ГЗ. А вопрос по турбуленции зависящий не только от дельты температур, а и вообще от окружающего воздуха, постоянно движущегося в пространстве,  не исследовался?

[Владимир Николаевич]

Ну если атмосферная турбуленция то ни один телескоп не показывает выше определенного увеличения.
Был такой опыт поставили в ряд 4 телескопа - 470К, 180\9 рефрактор, 127\820 ахромат, и 80\600ED Синта. Так вот пределом увеличения для всех телескопов независимо от диаметра оказалось 200х - при увеличениях выше 200х изображения замывались движением именно атмосферы. Претензий к термостабилизации телескопов не было.  Бывает и 100х предел.
Но редко примерно в 10% случаев атмосфера позволяет поднять увеличение выше 2-3D и тут уж телескопы выстраиваются по старшинству.

[gashek]

Тогда получается, что новый тест может ничего нового нам не дать. Приедет уважаемый Лев на Украину, пусть даже ясная погода будет, охладят его как следует. И будут пытатся найти ту секунду, когда изображение стабилизируется, что бы сказать: "Во клевцов рулит по всем статьям". А то что больше 90% времени изображение колбасит, по сравнению с другим скопом, об этом можно не говорить. 

[Владимир Николаевич]

Ну это опять таки утрированно - если Клевцов охладить принудительно как следует покажет он все нормально и колбасить ничего не будет при нормальной атмосфере в равных условиях.  А если атмосфера плохая - так это для всех телескопов плохая!

Про 90% Вы или не поняли или передергиваете - Клевцов при нормальном охлаждении ничем не уступит тому же МАКу и при плохой и при хорошей атмосфере!

Кстати интересно спросить Павла как он хранит свой Клевцов? И как хранит МАК Сергей?

[Parko]

Сделаю одно замечание - так как новосибирцы похоже ничего не поняли! Они надеются что вот приедет барин - барин нас рассудит!

Володя, потерпи, пожалуйста, недельки две или три. С погодой сплошная засада…

[Faust]

Кстати интересно спросить Павла как он хранит свой Клевцов? И как хранит МАК Сергей?

Присоединяюсь к вопросу! Так как присматриваюсь к 250К и МСТ-230. Как вы их храните?
У меня мой Meade-105 стоял на застеклённом балконе закрытый чехлом, вообщем ни каких проблем небыло, но вот похоже в морозы чуть треснул пластиковый корпус основания вилки ни чего страшного конечно на качество наблюдений это не влияет!

[Diskus]

Я свой храню дома ,  за 2 часа до наблюдений вытаскиваю на улицу , этого времени всегда хватает для термоствбилизации , вне зависимости от температуры дома и на улице .

[Владимир Николаевич]

Так как я долгое время терзал МАК STF 203мм 1\10 Мираж, то мне кажется, что по сравнением с Клевцовым термостабилизация МАКа проходит легче и быстрей! Хотя конечно размеры несоизмеримы. МАК 203мм приходит в себя весьма быстро - за пару часов без проблем и кулер не нужен!
Так что с термостабилизацией Клевцова надо серьезно разбираться, понять ход процесса, причины такой инертности и как решить эту проблему! 

[Diskus]

Позволю себе повторится  в четвертый раз , или пятый не помню ...  проблема не в термостабилизации а в открытой трубе .
Представьте себе открытую вертикально стоящую трубу , старой  котельной например , а теперь представьте что подул легкий ветерок - что будет в трубе - завихрения , а теперь прикройте мысленно трубу большим стеклянным блином (мениском если хотите ) - что будет в трубе - мир и покой  и никаких завихрений  если конечно бленду не надевать ....

Т.е. даже в неполностью остывшей трубе МАКа (дельта 1-3 градуса ) тепловые потоки всегда будут меньше и слабее чем в открытой трубе Ньютона или Клевцова .
До эры вэбкаминга планет никто не придавал значения столь тонким ньюансам , но теперь после двух лет астрофотомытарств , для меня по крайней мере это вполне очевидно ...

Может я и ошибаюсь ,  вскрытие (эксперимент ) покажет ...

[gashek]

Попытаюсь более конструктивно задать вопрос с пояснениями.
Возьмем три типа труб. 1. закрытая труба, 2 -открытая труба, 3 - ферма, стенок трубы нет.
На телескоп воздействуют два основыных рассматриваемых нами дестабилизирующих фактора. Турбуленция от перепада температур ГЗ и воздуха. Турбуленция самого атомсферного воздуха. С первым злом боремся постпенным остыванием скопа. Со вторым частично можно в закрытых от ветров помещении. Первое условие парнями было выполнено остыл, не упоминаем первый случай (с феном), для чистоты берем второй случай в естественных условиях, продемонстированный Павлом здесь чуть выше. Но так как тестирование проводилось на улице, то полностью исключить атмосферную турбуленцию не удалось это и понятно.

Вопрос.
Изучался ли научно, фактор движения воздуха в рассматриваемых случаях?

Потому как натурные опыты показывают, вероятно что для открытой трубы, турбуленция атомсферы привносит существенный отрицательный характер в наблюдения. И приходится ждать те самые редкие моменты, когда природа на секунду замрет.

[VD]

...

Т.е. даже в неполностью остывшей трубе МАКа (дельта 1-3 градуса ) тепловые потоки всегда будут меньше и слабее чем в открытой трубе Ньютона или Клевцова .
До эры вэбкаминга планет никто не придавал значения столь тонким ньюансам , но теперь после двух лет астрофотомытарств , для меня по крайней мере это вполне очевидно ...

Может я и ошибаюсь ,  вскрытие (эксперимент ) покажет ...

Позволю себе сказать, Сергей, что ты ошибаешься.  Давным давно этому придавали БОЛЬШУЩЕЕ значение.  Еще будучи студентом я штудировал труды
обсерватории Houte Province (если я правильно написал по французски) и обсерватории Пик дю Миди. В обеих обсерваториях были рефлекторы  1.5 и 1м
соответственно.  В сполшных открытых трубах. Для улучшения изображений там применялись обдувка гл.зеркала,  регулирование температуры подкупольного пространства,  изоляция всех источников тепла и его отвод и самое главное создание ламинарного потока внутри трубы. Все эти меры позволили французам
добиться рекродных для того времени изображений.

В малых любительских инструментах тоже этот вопрос исследовался и предпринимались нужные меры задолго до эры вэбкаминга.

Как пример скажу, что в то далекое время у меня был 254/2540мм рефлектор кассегрена со сплошной трубой. Я тогда был фанатом наблюдений планет.
Разумеется, кое-какие меры для улучшения термообмена я применил, но ничего такого радикального.  И подобных 5-ти часовых отстоев телескопа вовсе
не требовалось.

Я на 100% уверен, что дело в этом телескопе с трубой в полтора раза короче, чем была у моего,  в конструкции узла корректора и вторички. Остальные недочеты
если и влияют, то незначительнов сравнении с корректором.

VD

[S.Fire]

Кстати интересно спросить Павла как он хранит свой Клевцов?

Клевцов хранится на неотапливаемой веранде в родном ящике. Скажем, если на улице _15, то на веранде -5. За пару часов до выноса телескопа, открываю крышку ящика и дверь веранды.

Позволю себе повторится  в четвертый раз , или пятый не помню ...  проблема не в термостабилизации а в открытой трубе .

Интересное предложение сделал Алексей Прудников по этому поводу. Необходимо попробовать применить бленду 30-40 см.

[Diskus]

Что-бы проверить нужно закрыть всего -навсего трубу Клевцова пленкой ( один день снимать через равные промежутки времени  внефокалы без пленки , другой  - с пленкой )
Только проблема в том что двух одинаковых по погоде  дней  в нашем долбанном астроклимате можно ждать пять лет и не дождатся 

[Cancer]

А как в таком случае поступить с закупоренным блоком корректора 

[Коля Калачов]

Надо пофотать на маке с противоросником равным по длине клевцову, может тогда выяснится в чём проблема: в турбуленции трубы , которая замыла на клевцове детали или, как говорит VD, проблема во вторичке.

[Дядя Лёша]

Надо пофотать на маке с противоросником равным по длине клевцову, может тогда выяснится в чём проблема: в турбуленции трубы , которая замыла на клевцове детали или, как говорит VD, проблема во вторичке.

  Николай, совершенно не понял смысла Вашего предложения, уж извините великодушно.

[gashek]

К владельцам/пользователям ТАЛ250К вопрос, а есть возможность снять те же картинки по возможности  в закрытых не отапливаемых помещениях, что бы исключить фактор атмосферы или хотя бы в спокойной атмосфере. Что бы не придиратся только к одному единственому экземпляру представленному здесь, а сравнить 2-3 однотипных телескопа. Было бы очень интересно выявить тенденцию, если она есть.

[Diskus]

Надо пофотать на маке с противоросником равным по длине клевцову, может тогда выяснится в чём проблема: в турбуленции трубы , которая замыла на клевцове детали или, как говорит VD, проблема во вторичке.

Пробовал, но статистики мало .
Не уверен на 100% но ,  с блендой хуже чем без нее , только без бленды запотевает (замерзает ) быстрее ...везде засада 

[Cancer]

Мммммм... Спокойная атмосфера  
Каждый вечер наблюдаю "медуз" и "ежей"... Пора переквалифицироваться в биолога-любителя