Вопросы по теории относительности (СТО и ОТО)

[аФон+]

Мы в теме Вопросы по теории относительности (СТО и ОТО), при чём тогда СЭТ

При том, что там Вам дан расчет  в рамках СТО

Теперь рассмотрим эксперимент

Пусть в начальный момент времени, когда корабли пролетали мимо друг друга выставили нули на часах обоих кораблей, далее в момент t₁ излучается радиосигнал с информацией о времени излучения, в момент t₂ (ИСО К) он принимается на борту К' в момент t₂' по его собственным часам.
А теперь рассчитаем этот момент времени t₂' по формулам СТО и СЭТ и сравним результаты

Расчеты в СТО
В ИСО К корабль K' к моменту приема сигнала удалится от нулевой точки корабля К на расстояние Ut₂, соответственно свет пройдет это расстояние за отрезок времени t₂-t₁

\( t_2-t_1=Ut_2/c \)
\( t_2=t_1/(1-U/c)  \) (1)

В соответствии с пр. Лоренца
\(t'_2= t_2\sqrt{1-U^2/c^2} \)

С учетом (1)
\(t'_2= t_1(\sqrt{1-U^2/c^2})/(1-U/c) \) (2)

Теперь проведем расчеты в СЭТ
....

[vit-spb]

Это в любом приличном учебнике или справочнике написано. Естественно, не в учебниках по чёрной, а также белой магии.
Вам ссылочку? Ну вот, пожалуйста. Математическая энциклопедия: https://gufo.me/dict/mathematics_encyclopedia/Пространство .
И цитаты оттуда.

Цитата почему-то Ваша не из приличного учебника/справочника, а с какого-то интернет-сайта, который у меня, человека, получившего классическое физико-математическое образование в СССР вызывает, мягко говоря, недоверие. Вот Вам цитаты из приличного учебника по физике для физических специальностей ВУЗов (Матвеев А.Н. Механика и теория относительности. М.: ВШ, 1986):
стр. 22 "...Пространство .... - СВОЙСТВО МАТЕРИАЛЬНЫХ ТЕЛ иметь протяжённость, занимать определенное место и располагаться определённым образом относительно друг друга"
стр. 37 "время...СВОЙСТВО МАТЕРИАЛЬНЫХ ТЕЛ иметь определённую длительность, следовать друг за другом в определённой последовательности и развиваться по этапам и стадиям".
Ваша цитата есть не что иное как МАТЕМАТИЧЕСКОЕ описание этих СВОЙСТВ МАТЕРИИ и не более (кстати, одно из возможных описаний).
Лишний раз убедился, что интернет, как источник знаний, ничего не стоит... Читать по основам физики лучше не интернет, а книги, и лучше - советские...

[Geen]

Удалена перпалка. Всем участникам 30% по 3.1а)

[иридий]

вроде бы доказательство противоречивости ТО:

два положительных заряда находятся на расстоянии 2 м. приближаем их друг к другу до расстояния 1 м. ускоряемся до скорости 259 627 884 м/с вдоль линии соединяющей заряды. заряды опять удаляются до расстояния 2 м в своей ИСО. вроде бы сила должна быть в 2 раза меньше чтобы была та же работа. а теперь пусть заряды двигаются свободно. как бы масса вроде бы больше в два раза, сила наверное меньше в два раза. ускорение вроде бы в четыре раза меньше. а наверное должно быть в восемь раз меньше.

итак мы сблизили заряды до 1 м и ускорились до скорости 259 627 884 м/с вдоль линии соединяющей заряды. (гамма равна 2) само собой расстояние между ними стало 0.5 м. медленно позволяем им удалиться до расстояния 1 м в нашей ИСО и 2 м в ИСО зарядов. (пусть энергия электрического поля потратится на трение) как найти работу силы? наверное 4 * интеграл F dS. чтобы бы работа была та же наверное нужно чтобы сила была в два раза меньше. теперь пусть заряды двигаются свободно. ускорение наверное (F0/2) / (2*m). наверное в 4 раза меньше.

[равлик]

В Л.Л. т.2 есть параграф § 103. Гравитационный коллапс пылевидной сферы (scask.ru/c_book_t_phis2.php?id=106). Но при этом там присутствует величина "плотность материи" ε. Значит ли это, что там под словом сфера подразумевается шар, а не тонкая сфера пыли? Есть ли где на русском описание решения уравнений и получения метрики для коллапса тонкой сферы?

[Krosh]

В Л.Л. т.2 есть параграф § 103. Гравитационный коллапс пылевидной сферы (scask.ru/c_book_t_phis2.php?id=106). Но при этом там присутствует величина "плотность материи" ε. Значит ли это, что там под словом сфера подразумевается шар, а не тонкая сфера пыли? Есть ли где на русском описание решения уравнений и получения метрики для коллапса тонкой сферы?

Там под словом "сфера" понимается сферическая поверхность с веществом внутри. Это явно написано. См., напр., интеграл парой строчек выше формулы (103.12) и предложение перед ним. Вариант с бесконечно тонкой сферой (в математическом смысле этого слова) тоже возможен, как предельный частный случай.

[LIW1949]

У меня есть вопрос по ОТО который хотя и обсуждался на этом форуме но так и остался без ответа от знатоков.

Означает ли эффект гравитационного смещения спектра наличие (локально не наблюдаемого) изменения энергии связей в объекте или нет? А если означает, то какие выводы из этого могут последовать?

[равлик]

Вариант с бесконечно тонкой сферой (в математическом смысле этого слова) тоже возможен, как предельный частный случай.

Частный случай не получается, так как нужно находить метрику для разных условий, как минимум уравнение (103,4) будет разным. Потом по граничным условиям совмещать эти метрики...
Не обязательно бесконечно тонкая сфера пыли, задача с конечной толщиной тоже интересна, в первую очередь вид метрики в пустой области внутри сжимающейся сферы, не шара, пыли.

[равлик]

Почему в [Сборник задач по теории относительности и гравитации. Лайтман А. 1979] на странице 397 коэффициенты в метрике Шварцвальда имеют знаки противоположные распространённым? На странице 397 получается мнимый интервал для покоя.

[Geen]

имеют знаки противоположные распространённым?

Потому что нет "распространённых" знаков. И разные соглашения о знаках имеют место быть в 4-ёх местах. В частности, об этом написано в МТУ (на форзаце 2-го тома, кажется).

[zam2]

Означает ли эффект гравитационного смещения спектра наличие (локально не наблюдаемого) изменения энергии связей в объекте или нет?

Нет. Гравитационное красное/синее смещение связано с разницей гравитационных потенциалов в месте расположения источника и в месте расположения приёмника, то есть, с разницей темпа хода часов в этих местах.
Ни уменьшения, ни увеличения энергии фотона, двигающегося в гравитационном поле, не происходит.
Про это вот тут: http://ivanik3.narod.ru/TO/Books/Okunj/r9910d.pdf.
А при чём тут "энергия связей" и связей чего с чем, и в каком объекте, я вообще не понимаю.

[Geen]

в первую очередь вид метрики в пустой области внутри сжимающейся сферы

Теорема Биркгофа.

[LIW1949]

Означает ли эффект гравитационного смещения спектра наличие (локально не наблюдаемого) изменения энергии связей в объекте или нет?

Нет. Гравитационное красное/синее смещение связано с разницей гравитационных потенциалов в месте расположения источника и в месте расположения приёмника, то есть, с разницей темпа хода часов в этих местах.
Ни уменьшения, ни увеличения энергии фотона, двигающегося в гравитационном поле, не происходит.
Про это вот тут: http://ivanik3.narod.ru/TO/Books/Okunj/r9910d.pdf.
А при чём тут "энергия связей" и связей чего с чем, и в каком объекте, я вообще не понимаю.

Всё это так но ведь я вовсе ничего не писал об изменениях энергии фотона движущегося в гравиполе... А теперь об изменениях энергии связей например электрона с протоном в атоме водорода. Изменения спектра излучения при эффекте гравитационного смещения спектра вроде бы свидетельствуют о том, что они есть...
 
Более того, предполагаю, что изменение потенциальной энергии пробной массы в гравиполе приведёт к соответствующему изменению её аннигиляционной энергии. Я прав?

[leon10010]

Ни уменьшения, ни увеличения энергии фотона, двигающегося в гравитационном поле, не происходит

Есть данные эксперимента?  Можно ссылочку?

[равлик]

Не обязательно бесконечно тонкая сфера пыли, задача с конечной толщиной тоже интересна, в первую очередь вид метрики в пустой области внутри сжимающейся сферы, не шара, пыли.

Теорема Биркгофа.

Она не показывает отличие цвета далёких звёзд внутри сферы и снаружи (а лишь то, что цвет одинаковый во всех местах пустоты, так как метрика там плоская). Для этого сперва нужно рассчитать саму сферу с учётом пустоты в ней, о чём и есть вопрос.

[Geen]

Для этого сперва нужно рассчитать саму сферу с учётом пустоты в ней

Так в чём проблема то? - http://www.k-labs.ru/scarb/sc.html

[mbrane]

зменения энергии связей в объекте или нет

Камерад - я тебе лично отвечаю второй раз... на этот раз не делай вид что ты не заметил... Никакая энерния связей не меняется - разместив ли исследуемый систему на земле - в лаборатории на МКС, или на поверхности Сириуса... В этом и сотоит принцип относительностти Эйнштейн - любые физические явления не зависят от выбираемой СК (не заависо реализуемая ли эта вращаюшаяся СК - как в случае МКС, или нереализуесая как в случае  Сириуса)... Это пока экспериментально неопровергнутый факт

[mbrane]

А при чём тут "энергия связей" и связей чего с чем, и в каком объекте, я вообще не понимаю.

про молекулярные связи (или) атомные связи он речь ведет.... Ему уже отвечал что если эненргия нижнего состояния атома водорода 13.6 эВ, а второго уровня 3.4 эВ -  то эти мировые константы и останутся таковыми и на поверхности земли, и на Джеймс Вэббе и в спектрометрическом зонде куриосити (ну или какие-то реально необходимые линии спектров)... и в любом опыте где бы оон не проводился с локальными источниками излучения и локальными приемниками пик сечения поглощения будет приходится на 10.2 эВ . и никогда не изменится до 10,19 эВ... А если приемник (атом водорода) находится на условно МКС а источник на Земле то возможно пик поглощения будет сооствествовать энергии земного источника 10,21эВ  - но покуда свет дойдет до МКС - его энергия  относительно детектора на МКС как раз и будет 10,2 эВ... Цифры здесь условны (не хотел писать 100500 нулей и девяток)

[LIW1949]

Я уже писал здесь о том, что эти изменения локально не обнаружимы. Но ведь это не означает, что их нет... К тому же речь шла о статике. Причём здесь изменения СК? Причём здесь принцип относительности?

Кстати, Вы проигнорировали мой вопрос о том, что изменение потенциальной энергии пробной массы в гравиполе приведёт к соответствующему изменению её аннигиляционной энергии. При этом я опирался на закон сохранения энергии. Я был прав?

[Geen]

Кстати, Вы проигнорировали мой вопрос о том

что такое "энергия связей" (ссылка на Википедию не подходит - там определение не совместно с ОТО).