ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
теорема из постулатов=постулат
следствие из постулата=постулат
От скорости приемника вообще ни одна скорость не зависит.
А наличие сигнала, скорость которого не зависит от скорости источника -Что такая скорость есть, причем только одна, следует из постулата о равноправии ИСО, однородности и изотропности пространства и однородности времени.
Если есть сигнал, скорость которого больше инвариантной скорости, тонарушается принцип причинности.
CHe, я считаю, что для скорости света следует различать понятия "постоянство" и "независимость". Свет может существовать только в движении, он приобретает его в момент рождения, а не как, например, мяч, который существовал в покое и стал двигаться только после удара по нему. Поэтому нет ничего невероятного в том, что скорость движения света относительно источника постоянна. А вот то, что его скорость относительно наблюдателя не зависит от поведения этого наблюдателя - это не очевидно.
Цитата: Vallav от 05 Окт 2011 [16:36:43]От скорости приемника вообще ни одна скорость не зависит. Очень даже зависит.Пусть в ИСО_0 имеется неподвижный объект O, относительно которого приемник №1 движется со скоростью V1, а приемник №2 движется со скоростью V2>V1 в том же направлении. Очевидно, что в ИСО приемника №1 величина скорости объекта O будет меньше величины скорости объекта O в ИСО приемника №2. Таким образом, скорость объекта O зависит от скорости приемника.
ЦитатаА наличие сигнала, скорость которого не зависит от скорости источника -Что такая скорость есть, причем только одна, следует из постулата о равноправии ИСО, однородности и изотропности пространства и однородности времени. Из перечисленных аксиом нельзя вывести наличие сигнала, скорость которого не зависит от скорости источника. Например, пусть в ИСО1 пуля O1 движется со скоростью V относительно испустившего её неподвижного пистолета. Очевидно, что в других ИСО скорость пули будет тем больше, чем больше окажется скорость этого пистолета. Следовательно, скорость сигнала (пули) зависит от скорости источника сигнала.
ЦитатаЕсли есть сигнал, скорость которого больше инвариантной скорости, тонарушается принцип причинности. Само условие этой задачи в СТО невозможно. Поэтому, задавая такой вопрос, необходимо понимать, что решать его придётся не в рамках СТО. А в общем случае, наличие более быстрых сигналов, чем сигналов с инвариантной скоростью, принцип причинности не нарушает. Принцип причинности не нарушают даже сигналы с бесконечной скоростью
Цитата: Анатолий Либерман от 05 Окт 2011 [16:12:36]CHe, я считаю, что для скорости света следует различать понятия "постоянство" и "независимость". Свет может существовать только в движении, он приобретает его в момент рождения, а не как, например, мяч, который существовал в покое и стал двигаться только после удара по нему. Поэтому нет ничего невероятного в том, что скорость движения света относительно источника постоянна. А вот то, что его скорость относительно наблюдателя не зависит от поведения этого наблюдателя - это не очевидно. Не согласен.Можно построить теорию, в которой скорость света в ИСО_1 источника будет зависеть от скорости источника в ИСО_0. Кстати, в той же теории скорость света в ИСО Приёмника может зависеть от скорости ИСО_2 приемника в ИСО_0. Например, СЭТ.
Сам принцип причинности нарушаться не будет, но будет наблюдаться нарушение принципа причинности. Согласитесь, это не одно и то же. Будет лишь иллюзия нарушения принципа причинности.
Люди помогите пожалуйста разобраться - не могу понять в чем заключается так называемое "Увлече́ние инерциа́льных систе́м отсчёта"
приход ответа раньше отправления - это ваши фантазии. Ничем не обоснованные. нигде, ни у лоренца, ни у энштейна, ни где-то еще такого нет.
Допустим, сигнал отправлен в точке (x=0, t=0), а принят в точке (x=0, t=1), то есть, мгновенно переместился из точки x=0 в точку x=1.
Точка х=0, т=1 - это та же точка через секунду.
Совсем Вы меня запутали. И что же теперь кажущееся, а что настоящее?
Теория относительности не занимается кажущимися вещами. Это теория о свойствах объективной реальности.
приход ответа раньше отправления - это ваши фантазии. Ничем не обоснованные. нигде, ни у лоренца, ни у энштейна, ни где-то еще такого нет.Но вы упорно пытаетесь приплести ваши фантазии как официальную теорию.
Цитата: Vallav - От скорости приемника вообще ни одна скорость не зависит. Так речь про скорость в ИСО_0. Измеренную приемниками с разной скоростью их движения.Вы же про то, что в разных ИСО скорость может быть разной.Конечно может.
ЦитатаЦитатаА наличие сигнала, скорость которого не зависит от скорости источника - Что такая скорость есть, причем только одна, следует из постулата о равноправии ИСО, однородности и изотропности пространства и однородности времени. Из перечисленных аксиом нельзя вывести наличие сигнала, скорость которого не зависит от скорости источника. Например, пусть в ИСО1 пуля O1 движется со скоростью V относительно испустившего её неподвижного пистолета. Очевидно, что в других ИСО скорость пули будет тем больше, чем больше окажется скорость этого пистолета. Следовательно, скорость сигнала (пули) зависит от скорости источника сигнала. Тут Вы поясняете, что из этих аксиом нельзя вывести отсутствие сигнала, скорость которого зависит от скорости источника. Конечно нельзя.
ЦитатаА наличие сигнала, скорость которого не зависит от скорости источника - Что такая скорость есть, причем только одна, следует из постулата о равноправии ИСО, однородности и изотропности пространства и однородности времени. Из перечисленных аксиом нельзя вывести наличие сигнала, скорость которого не зависит от скорости источника. Например, пусть в ИСО1 пуля O1 движется со скоростью V относительно испустившего её неподвижного пистолета. Очевидно, что в других ИСО скорость пули будет тем больше, чем больше окажется скорость этого пистолета. Следовательно, скорость сигнала (пули) зависит от скорости источника сигнала.
А наличие сигнала, скорость которого не зависит от скорости источника - Что такая скорость есть, причем только одна, следует из постулата о равноправии ИСО, однородности и изотропности пространства и однородности времени.
ЦитатаЦитатаЕсли есть сигнал, скорость которого больше инвариантной скорости, то нарушается принцип причинности. Само условие этой задачи в СТО невозможно. Поэтому, задавая такой вопрос, необходимо понимать, что решать его придётся не в рамках СТО. А в общем случае, наличие более быстрых сигналов, чем сигналов с инвариантной скоростью, принцип причинности не нарушает. Принцип причинности не нарушают даже сигналы с бесконечной скоростью Почему невозможно? Кроме Вашего нежелания еще причины есть?
ЦитатаЕсли есть сигнал, скорость которого больше инвариантной скорости, то нарушается принцип причинности. Само условие этой задачи в СТО невозможно. Поэтому, задавая такой вопрос, необходимо понимать, что решать его придётся не в рамках СТО. А в общем случае, наличие более быстрых сигналов, чем сигналов с инвариантной скоростью, принцип причинности не нарушает. Принцип причинности не нарушают даже сигналы с бесконечной скоростью
Если есть сигнал, скорость которого больше инвариантной скорости, то нарушается принцип причинности.
И в общем случае это по какой теории?
Цитата: Che от 05 Окт 2011 [21:21:53]А в общем случае, наличие более быстрых сигналов, чем сигналов с инвариантной скоростью, принцип причинности не нарушает.Принцип причинности не нарушают даже сигналы с бесконечной скоростью!!! Но…! В «электромагнитной картине мира», то бишь, при наблюдениях при помощи радиоволн, света, рентгеновского и гамма излучения, будет наблюдаться нарушение принципа причинности. Сам принцип причинности нарушаться не будет, но будет наблюдаться нарушение принципа причинности. Согласитесь, это не одно и то же. Будет лишь иллюзия нарушения принципа причинности.
А в общем случае, наличие более быстрых сигналов, чем сигналов с инвариантной скоростью, принцип причинности не нарушает.Принцип причинности не нарушают даже сигналы с бесконечной скоростью
Цитата: Интересующийся Дед от 06 Окт 2011 [09:34:16] Сам принцип причинности нарушаться не будет, но будет наблюдаться нарушение принципа причинности. Согласитесь, это не одно и то же. Будет лишь иллюзия нарушения принципа причинности. То есть, если ответ на сигнал приходит до посылки сигнала, в этом нет нарушения принципа причинности?
Для обычных тел, таких, как наша Земля, это явление тоже существует, но в умеренной форме -- в виде очень слабой силы, которая подталкивает все тела к вращению вокруг Земли в направлении её осевого вращения. В отличие от эргосферы чёрной дыры, у земли эта сила маленькая -- ей вполне можно противостоять и даже она настолько маленькая, что её практически невозможно заметить без специальных приборов.