ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца АПРЕЛЬ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Приведите пример, где в учебнике для начинающих интересоваться теорией относительности даётся определение понятию наблюдатель в физике !?
ОНО мгновенно узнаёт о всех события в данной ИСО в данный момент времени безо всякого запаздывания.
В классических галилеевых системах отсчёта никаких наблюдателей не было на этом-то классика и споткнулась.
Принципиальности ради можно было бы отметить, что единственный объект в качестве наблюдателя на берегу, не имеет возможности измерять скорость движения.
В принципе, так же как ее продолжают в космосе
в море можно и поплавков навоображать с значениями координат и хронометрами
Э. Ф. Тейлор, Дж. А Уиллер Физика пространства - времени
Исследователю мгновенность не нужна. Ему нужна "картина" ряда событий пространства времени для изучения их взаимодействий между собой.
Система отсчета немыслима без системы наблюдателя. Пока принималось дальнодействие в определении единого времени, это было не актуально,
потом это вместе с системой отсчета потребовало формализации.
P.S. Понятие «наблюдатель» в специальной теории относительности относится чаще всего к инерциальной системе отсчета. В таких случаях инерциальная система отсчёта может быть названа «инерциальным наблюдателем», чтобы избежать двусмысленности. Такое использование понятия «наблюдатель» значительно отличается от его обыденного значения. Системы отсчета являются по своей сути нелокальными конструкциями, охватывающими всё пространство-время или какую-то его нетривиальную часть; таким образом, не имеет смысла говорить о наблюдателе (в специальном релятивистском смысле) как о чём-то, имеющем определённое место. Кроме того, инерциальный наблюдатель не может ускориться в более поздний момент времени, так же, как ускоряющийся наблюдатель не может остановить ускорение.
Не надо ничего воображать, надо подробно описывать. В частности, что это за поплавки, которые не подвержены волнам, ветрам и течениям? А если подвержены, то как использовать какие-то там приписанные им "координаты"?
При таком "определении" Уиллера там ещё надо целую лекцию прочитать что такое эти хронографы в каждой точке и кто в природе выполняет эту миссию сбора перфокарточек, может сам Создатель
Поэтому наблюдатель, собирающий перфокарточки - это бред. И релятивисты это поняли, поэтому сейчас понятие наблюдатель изъяли из употребления и говорят об ИСО. Но в ИСО нет никакого деятеля, собирающего перфокарточки, так кто в природе эту роль выполняет?
Вот этот чувак с перфокартами, это по-вашему научная формализация или всё-таки мифология ?
и что данная тирада объясняет?
так Вы рассчитываете и их стребовать в натуральном виде?
Вы про абстракцию, модели, что нибудь слышали? Так вот, их в природе тоже нет.
Наблюдение и наблюдатели в их обычном понимании в системах отсчета тоже никому не нужны.
Это научная формализация неформальным языком(на пальцах), для начинающих.
Эта тирада с ссылкой на первый попавшийся источник. Если у Вас проблема использовать поисковики, то могу в личку еще нащелкать.
я рассчитываю построить теорию того, что происходит в природе независимо от субъективных пожеланий человека.
Цитата: ShurryНаблюдение и наблюдатели в их обычном понимании в системах отсчета тоже никому не нужны. так а зачем их туда втискивают, настырно используя слово н а б л ю д а т е л ь
я рассчитываю построить теорию
В каком случае применяются обратные преобразования Лоренца?
P.S. На практике это означает следующее: Если задачей стоит длина стержня в его ИСО, измеренная в ИСО1, то делается обратное преобразование. Если требуется длина стержня в произвольной ИСО' измеренная в ИСО1, то делается обратное преобразование, как выше, а вслед за ним прямое из ИСО стержня в ИСО'. В самой процедуре измерения(наблюдения) хоть движущегося, хоть покоящегося тела, - преобразования Лоренца не применяются.
Есть некоторые уточнения/вопросы по сценарию преобразований Лоренца при решении некоторых задач.Пусть есть ИСО. В ИСО есть движущийся (вправо) со скоростью \(v\) Стержень, длина которого в ИСО равна \(\Delta x.\) Есть ИСО’’ движущаяся (вправо) относительно ИСО со скоростью \(v’’,\) при этом \[ v > v’’. \qquad (1) \] Необходимо найти длину Стержня \(\Delta x’’\) в ИСО’’ и сравнить её с \(\Delta x,\) \[ \Delta x’’ \, ? \, \Delta x. \qquad (2) \] Если я Вас правильно понял, то, следуя Вашему сценарию, сначала Преобразованиями Лоренца определяем длину Стержня \(\Delta x’\) в ИСО’:\[ \Delta x' = \frac{\Delta x}{\sqrt{1-v^2/c^2}}, \qquad (3) \]в которой Стержень неподвижен. При этом\[ \Delta x' > \Delta x. \qquad (4) \] Далее необходимо найти скорость движения (вправо) ИСО’ относительно ИСО’’, обозначим эту скорость \(v’’’.\) И только потом можно найти длину Стержня \(\Delta x’’\) в ИСО’’ и сравнить её с \(\Delta x.\) Это долго и нудно…
Когда находим “неподвижную”, то есть, “взаправдишную”, длину Стержня в ИСО’ по “движущейся” в ИСО длине Стержня, одни Преобразования? А когда находим “движущуюся” длину Стержня в ИСО’’ по “движущейся” в ИСО длине Стержня, то другие Преобразования?
Вот такой вопрос возник.Есть два близнеца. Они в разных ИСО, оба инерциальны, каждый считает себя находящимся в состоянии покоя. Назовём одного домоседом. Для него брат (путешественник) прилетит к далёкой звезде молодым.
И вот возле домоседа бегает некий чудак по кругу. Этот чудак не инерциален. И как говорят, раз он не инерциален, то для него формулы СТО не работают. Тогда вопрос - на часах домоседа прошло пять лет, на часах путешественника 3 года (путешественник преодолел 4 св. года со скоростью 0,8 С), а сколько же на часах того чудака что бегал по кругу всё это время?
На часах чудака тоже прошло три года,
А как же с утверждением, чем больше скорость, тем медленнее течёт время. Даже эксперимент ставился с атомными часами, одни были на самолёте, другие на земле.
Докажите...
Автор
Тема: Вопросы по теории относительности (СТО и ОТО) (Прочитано 307611 раз)
